Исходное сообщение mv-potter
что важнее - "правильные" критерии качества образования или технология их выработки?

Важнее-хорошее здоровье!))

VJATSESLAV_1954, а это лежит в критериях или в технологии?
:)

Исходное сообщение mv-potter
VJATSESLAV_1954, а это лежит в критериях или в технологии?
:)

Подумай......

Гексли сказал "Математика подобна жернову, она перемалывает все, в нее попадающее. Поэтому - обращай внимание на засыпку".
Калина сказал "Мне, как управленцу, важнее создать работающий механизм, а критерии и подкорректировать можно".

Оба правы, на мой взгляд

Если достигнут результат - создана "машинка" по выработке правильных критериев, то продукт - критерии обязательно будет выработан. Куда ж он денется.

Исходное сообщение SergMihal
Если достигнут результат - создана "машинка" по выработке правильных критериев, то продукт - критерии обязательно будет выработан. Куда ж он денется.

Вот! по-Вашему получается - важнее создать хорошую технологию выработки критериев, а не сами критерии. В смысле, технология - первична. Если ее создать, то второе само возникнет...
??

Ну не то, чтобы совсем само... при машинке еще человек нужен, некоторая "над-машинка", поставляющая машинке управляющие импульсы, меняющая "засыпку"...

... ну так значит - плохая машинка? раз она от чел-фактора зависит?
***
хотя я понимаю, что пользователь машинки д.б. хорошо обучен, без этого не заработает. Но тогда это - часть технологии (элемент ее обязательный) - делать так, так, так, и еще обучить того-то.
Опять-таки технология первичнее...
Вот если б удалось себя заставить - ... обдумываю одну статью из-за одной зацепки. Вот бы написать ее! я даже б выложила. Как бы еще сильнее захотеть, чтоб уж написать?
...

Во-первых, лучше плохая, чем никакой.
Во-вторых, добавление новых элементов в систему нелинейно повышает сложность и понижает надежность. Это я как бывший инженер говорю.
Поэтому внешнюю рамку все равно будет держать человек. Только он может определять цели, которые достигаются посредством технологии.
Так что еще первичнее - идеология технологии ;)

вот... это главное и существенное. Это очень существенное. но - тогда вопрос: как формировать идеологию? и это будет бесконечный круг? когда ж первоначало?

Исходное сообщение mv-potter
как формировать идеологию?

"Но поэзия - пресволочнейшая штуковина,
Существует - и ни в зуб ногой".
Маяковский

Формировать идеологию - это, где-то, марксистский подход, сорь.

Идеология - это взгляд на мир. Не было этого взгляда, и никто ничего не видел. И вдруг некто увидел - "мир таков".
Желтый лондонский туман, к примеру.

Или взять известную притчу о слоне. И представить, что один гениальный слепой, перетрогав и колонну, и змею, и веревку, вдруг в своем сознании это все соединил. И у него возникла идеологема - "Колонна, змея, веревка - это все единое целое, причем живое .

И дальше перед ним встают новые проблемы. Например:
Что с этим можно сделать? Ездить на нем, строить дом с его помощью, убить и съесть
И другой ряд проблем:
Один не справлюсь, как к этому привлечь других?

То есть, новый взгляд на мир, новая "модель мира в этом месте" - позволяют сформировать новые цели. Для достижения которых нужны технологии.
А цели формируются из интересов/потребностей, из "Зачем
мне все это?"

По-моему, так

ну зщнаю я про дебильный "марксистский подход", блин! я ж не в том тупом смысле имею в виду, как это при лениизме все было вульгаризовано.
Пока ты сдишь лично сам со своим мировоззрением - сиди дальше. Пока не сделаешь (совместно) - "совместного мировоззрения" - не провзаимодействуешь со "всеми" - не вынесешь на всеобщий конструктив свое мировоззрение - ну и бесполезно.
давайте не клише прилеплять или другие слова находить, если эти так заклишированы - как вырабатывать совместное общее представление, которое потом детализировать на критерии? - как договориться об общей цели, которую потом ... как это называется в РО - декомпозировать.
а?

примерно в тему....
Редюхина читали?
http://pedsovet.org/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2242

Исходное сообщение mv-potter
1. я ж не в том тупом смысле имею в виду, ...
....давайте не клише прилеплять или другие слова находить,
2. ....как вырабатывать совместное общее представление, которое потом детализировать на критерии? - как договориться об общей цели, которую потом ...
а?

Альмавива - "Да шучу я, шучу!" Фигаро - "Кто вас знает, Ваше сиятельство..."

Хороший пример получился
Слишком уж часто за "формированием" стоит загоняние в наперед заданную форму с обтесыванием и отрубанием. Отсюда и избыточно резкая реакция.

Чтобы "договориться об общей цели" каждой из сторон надо предварительно:
а) иметь собственную;
б) иметь необходимость в объединении усилий;
в) суметь предъявить свои цели так, чтобы протосоюзник воспринял их с хотя бы минимально допустимой адекватностью - и возник бы стимул к совместной работе по достижению каждым своей цели.

Воистину, сложно-сочиненное предложение получилось
Начал с Бомарше, закончу Вольтером:
Извини, что пишу длинно, быть кратким не хватает времени

ну и как суметь предъявить?

А вещий Олег свою линию гнул, да так, что никто и не пикнул!

Дык ведь
Перво-наперво надоть понять - что предъявляется.

Опосля - кому предъявляется. каков он - протосоюзник, какими представляются его цели, интересы, потребности. Хорошо бы развести - какие они "на самом деле", то есть, какими они видятся в той картине мира, из которой действует наш герой. А какими видит их (свои цели, интересы, потребности) сам протосоюзник.

Лишь тады, не ране - как наше что ему предъявлять.

Уж не помню, кто сказал "Истина конкретна"

ЗЫ. Я и дальше буду серьезно и искренне отвечать на вопросы. При этом, я буду всячески стараться избегать "домыслиывания за..." Вот такое у меня позиционное самоограничение

Исходное сообщение mv-potter
ну и как ...?

Анекдот
Летят Холмс и Ватсон на воздушном шаре. Попали в туман, потеряли ориентировку. Опускаются, Ватсон спрашивает у первого встречного – «Сэр, где мы находимся?».
«Вы находитесь на воздушном шаре, сэр».
Летят дальше, Ватсон задумчиво - «Как вы думаете, Холмс, кто это был?»
«Элементарно, Ватсон, это был методолог. Его ответ был, во-первых, абсолютно точен. А во-вторых, абсолютно бесполезен».

Это я к тому, что чем дальше от конкретной ситуации, тем проще быть абсолютно правым.

Возьмем, к примеру, мою ситуацию.
В марте на многодневном обсуждении мне удалось зафиксировать (озвучить, пропустить через обсуждение, подпереть московским авторитетом и одобрямсом начальства) несколько важных моментов. Выделю пару:
1. В детсадах воспитывать не только послушность, но и самостоятельность.
2. Повышение квалификации не должно исчерпываться курсами раз в 5 лет, а строиться по «циклу Колба». Отсюда – нужен импульс ПК в ОУ.
Получилась хорошая связка. Есть актуальная проблема «Как воспитывать самостоятельность в д/с», а на этом предмете можно проработать схему «Современное ПК в ОУ».
Инициировал я проведение в октябре еще одного многодневного мероприятия. И нужен мне туда «товарищ из Центра». В смету я его уже заложил, теперь нужна «персоналия».

И кандидатура, тот самый протосоюзник – есть. И выражал желание «хорошо бы приехать», и тема «ПК в ОУ» ему интересна, и сроки вроде бы устраивали.
А как дошло до дела, до конкретности – как заколодило. И уже месяц колодит.
Я уже и замысел ему прописал, и для кого конкретно я это затеваю рассказал – «а вокруг тишина».

Строго говоря, время еще есть. В режиме «хватай мешки вокзал отходит» можно и за сентябрь все подготовить. Запас доверия к протосоюзнику велик, пока не будет прямого отказа, я никого другого искать не хочу. Молчит, значит «на это у него причина есть». Но... время - единственный невосполнимый ресурс.

Самое плохое – чем позже я начну объяснять людям – что там будет, на этом мероприятии, тем слабее наберется контингент. Если бы я смог народу все объяснить в июне, пока они по отпускам не разъехались, они бы свои планы на сентябрь-октябрь строили бы с учетом всего этого. И даже информационного письма по районам я запустить не могу – бессодержательным оно получится.

Ну и скажите мне – чего я еще не сделал, какие аргументы протосоюзнику не предъявил, какую часть своей позиции не обозначил? И что порекомендуете сделать в этой предельно конкретной ситуации?

у меня дочка приезжает - я попросила отпуск по сути на 3 дня. при том, что я стараюсь не болеть, даже если умру, по возможности не отпрашиваться, не пропускать работу, не брать отпусков и дней без самой сильной необходимости - типа взять дни в счет отпуска чтобы по сути выехать в командировку.
что-то, видать, не в струю. Возможно, поздно я попросила (хотя планово мой срок был еще на неделю раньше на отпуск, причем на более длинный). В результате разрешение на эти три дня получила, но с надписью: "но это очень плохо!"
и теперь как-то все отпуска не в отпуск, обидно как-то очень, что мне даже "3 дня" - "очень плохо". Не знаю, кому что докажу, но гадко теперь вообще заикаться о каком-то отпуске. Типа, назло начальнику. понимаю, конечно, что не назло, и что это лишь последний штрих к затыку, а не весь затык - но по сути он связан именно с этим - с работой, что ни черта вечно не сделано, полный завал, людей мне не прибавляется (появился 1 человек через полгода после начала одиночного плавания, и больше все никак... ну и т.п. - кому я что докажу своим неуходом в отпуск - думаю, никто и не заметит.... но я при моем вечном недоделе, несделе, завале - не смею даже заикнуться об отпуске:(
и что мне с этим делать?
***
давайте еще раз начнем сначала вот о чем: первонаперво нужно согласие, что точно буду? - и вот не знаю, как мне с этой работой это разрулить...
или при этом надо все-таки содержательно что-то?
что? программу? "пресс-релиз" - что?
если учесть, что по сути прошлый раз программа прислана, тема по сути не изменена, а про контингент я знаю все же немного - уж толчно в прошлый раз я знала меньше, и потому программа была предельно общо сконструирована. главное - на целевую группу явно обозначено какую. "Моя" целевая группа и абсолютно недвусмысленная договоренность на этот счет не изменилась. По сути для рассылки содержания и т.п. она подходит.
... а как быть с отпуском - я не знаю. в командировку к вам точно никогда ни за что не отпустят...
и что делать?

Я был уверен - "на это у него причина есть", не хотел думать, что она такая гадостная Это, конечно, плюха...
Будем сыбрыжать Тут еще и приезд высокого гостя отъехал на сентябрь...

Значит, ориентир на ту же программу, ладно.

Исходное сообщение mv-potter
...не смею даже заикнуться об отпуске:(
и что мне с этим делать?

Как я понимаю, проблема разбивается на две:
1. Как обеспечить приезд...
2. Как сделать то дело, за которым стоит ехать...

Несколько первых сформулированных соображений по проблеме-1, в предельно лапидарно-прагматичной форме:

1. Не хныкать. Замечательная цитата была – «Это уже произошло, и теперь ко мне отношения не имеет». Самое время ее применить.

2. Не очень верю про недо-то, недо-это… Время от времени случаются ведь и сдачи вовремя больших кусков. А заявление на постановку в график отпусков ведь написано? А график это такая вещь… это святое…, это незыблемо…, это плановые расходы…, не требует текущего решения начальства…, и т.п… Надо только твердо знать (скорее даже - помнить), что рано или поздно, но это (удобный момент) произойдет, и улучив этот момент, в рабочем порядке, хорошо бы по инициативе отдела кадров, "в соответствии с графиком..." по-тихому запустить процедуру.

3. Про «полгода одиночного плавания»… Значит работу, рассчитанную на отдел из 3-4 человек, полгода делал 1 (один), так? При этом «недо- что-угодно» неизбежны, и любой управленец, тем более умный начальник, это понимает. К текущим рыкам-зыкам это отношения не имеет – он может рычать, писать резолюции "Плохо", но при этом понимать. И, кстати, чувствовать за собой вину, что не обеспечил отдел людьми – это ведь его обязанность. «Личной вины» начотдела здесь нет и близко, и нечего ее на себя не вешать. Кстати, принцип «стараюсь не болеть, даже если умру» можно бы на время и отменить. С т.з. приближения краткосрочного отпуска, свалиться дня на 3 с чем-нибудь сердечно-головным – куда как хорошо. Я понимаю, что циничен, но у меня свои цели, а у того начальства – свои.

нет, у руководства иной подход к кадровому обеспечению. Обеспечить обязан начальник отдела. Никакой вины у руководства не присутствует. Да и ехать на чувстве вины, если б было - не собираюсь. в любом случае вопрос откладывается на как минимум после 30 июля

"Настаивать надо... на лимонных корочках". Елена Молоховец

Поэтому, ни на каких своих предварительных утверждениях не настаиваю - вам виднее. Это так - "взгляд со стороны"... и издалека
Да и 30-е не за горами.