• Авторизация


справедливость... 22-04-2007 19:21 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В колонках играет - дай мне напиться железнодорожной воды
Настроение сейчас - вчера было лучше

... мы в последнее время ратовали за справедливый подход, за справедливость, понимая справедливость как...
примерно социалистический принцип, примерно - каждому по труду. Т.е. справедливо - это не поровну, а в соотвествии с вкладом. у кого больше вклад - тому больше и полагается. Речь, в частности, о зарплате учителям. Справедливо, считали мы, если кто лучше работает, тот больше получает... "справедливость" мы употребляли как антитезу уравниловке.
Но вот другой взгляд:

... вот черт! хотела сослаться на статью Леонтьева в ж. Психология, а там выкладывают с запозданием. № 16 еще не в сети:(((
так вот, суть позиции: справедливость это апелляция к кому-то свыше, к хозяину, де, он рассудит, это хозяин поступает справедливо или несправедливо. А если не апеллировать "вверх", то - речь не о справедливости, а о договорности. Договор: "я свободно выбираю, на что соглашаюсь. Это несправедливо, но честно"...
договоренность как конструктив - да, принимаю. Но вот подход к справедливости... хм...
как выложат в интернете, приведу ссылку
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (15):
SergMihal 23-04-2007-00:00 удалить
Исходное сообщение mv-potter
... справедливо - это не поровну, а в соотвествии с вкладом.
вот другой взгляд:
...справедливость это апелляция к кому-то свыше, к хозяину, де, он рассудит...

договоренность как конструктив - да, принимаю. Но вот подход к справедливости... хм...

Захотелось поискать, а нет ли связи между этими позициями? Наконструировал цепочку:
1. "В соответствии со вкладом", а как определить вклад.
2. Вклад определяется по некоторым измерителям, а откуда берутся измерители?
3. Измерители выбираются, исходя из принципов.
4. Принципы диктуются высшими ценностями.
5. Набор высших ценностей зависят от того, кто твой "хозяин" (и прошу не придираться к слову "хозяин", могу заменить на "самоидентификацию" )
mv-potter 23-04-2007-12:11 удалить
отлчно! тогда нас это вполне устраивает. Заменяем "хозяин" на потребитель, а вернее - совокупность потребителей, и тогда совершенно точно отражает то, что мы и хотим.
SergMihal 23-04-2007-23:11 удалить
Исходное сообщение mv-potter Заменяем "хозяин" на потребитель
Если высшей ценностью является служение народу/потребителю, то - ага.
mv-potter 10-05-2007-19:22 удалить
и все-таки репутация слова справедливость изрядно подмочена. ведь важно не только то, как мы в своей собственной голове имели в виду. и даже не столько. а - важно, как это воспринимают те, кому мы это говорим. и если воспринимают не так, как мы имели в виду, то надо искать другие слова.
... но вот сам текст - иллюстрацию к моим размышлениям - на сайте http://www.psychologies.ru/main/observers/ так пока и не выложили... Хотя вышел уже следующий номер... так и не получается сослаться. а когда уж появится - то и актуальность мою потеряет.
SergMihal 12-05-2007-15:49 удалить
Исходное сообщение mv-potter
ведь важно не только то, как мы в своей собственной голове имели в виду. и даже не столько. а - важно, как это воспринимают те, кому мы это говорим. и если воспринимают не так, как мы имели в виду, то надо искать другие слова.

Полазил по словарям, вот подборка:
Справедливость
в экономической науке - равенство граждан в распределении ограниченного ресурса.
Общественные науки - понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия
БСЭ - понятие о должном, соответствующее определённым представлениям о сущности человека и его неотъемлемых правах
Кругосвет - Термин "справедливость" имеет два различных значения, однако в обыденном словоупотреблении они зачастую пересекаются, вызывая путаницу.

Так что работать на понимание с собеседником придется.
Где-то встретил мысль, что С. - придумка бедных. Вот уж именно "определенные представления"...
SergMihal 12-05-2007-15:53 удалить
Алаверды

Получается, что С. ситуативна. Попытка найти всеобщую, абсолютную С. - утопия
mv-potter 12-05-2007-21:25 удалить
совершенно несогласна. Актуальность тем для меня - да, ситуативна. Но общие смыслы, устоявшиеся понимания появляются везде и всегда. все общеупотребительные слова имеют общеупотребительное значение.
mv-potter 12-05-2007-21:29 удалить
Исходное сообщение SergMihal
Полазил по словарям, вот подборка:


... а вот это полезное дело, мне понравилось. поучительно. Леонтьев ближе к этому "общеупотребительному" смыслу-представлению. Этого не перешибешь, это надо учитывать
SergMihal 13-05-2007-02:38 удалить
"учитывать"
Как именно? Спрашиваю из честного любопытства. Ну вот, увидели, что за одним словом - разное. Что еще можно сделать, кроме как взять на себя труд выработки общего смыслового поля?
Это только в лучшем случае визави с удовльствием включится в эту работу :(

"это полезное дело"
Я только недавно начал этим инструментом пользоваться. Конкретно, когда увидел эффект в "чукотскую неделю". Уж не помню, какие слова тогда понадобились. Именно тогда "увидел и осознал", когда на простой, казалось бы, вопрос получил развернутый ответ со ссылками и комментариями.
SergMihal 13-05-2007-10:12 удалить
Совершенно не согласен с совершенным несогласием ;))
Так как в дневнике сообщения еще не видно, займусь подготовкой обоснования.
В свою очередь - прошу развернуть тезис.
mv-potter 13-05-2007-17:29 удалить
учесть - это значит не переть против, а принять. Иметь в виду. Это ж не перешибить. Какой смысл лезть с другими трактовками слов, если слова общеупотребительно вот так трактуются. Вот меня сильно мучает,Ю что Вы меня вечно совсем не так понимаете, и вопросы не про то ставите. Мне они кажутся "неправильными". я говорю русскими словами - учесть, а вы спрашиваете - как переделать? я не говорю переделать! учесть - это принять, а не переделать. ррр...
у меня такое ощущение, что мы всегда говорим на параллельных каких-то языках и вечно про разное... как бы не в резонанс. не в синтон.
mv-potter 13-05-2007-17:33 удалить
также и с ситуативностью. Ну что еще развертывать, я же там сказала: ситуативность актуальности темы для меня вовсе не означает прямо непосредственно ситуативности понятия.Выше все развернуто, что еще?
Конечно, эпохи меняют смыслы. но ситуативность - это сиюминутность, а общеупотребительные смыслы - да, меняются со сменой эпох и вообще эволюционируют. Но ситуативностью это не назовешь. Общеупотребительность достаточно консервативна и менятся постепенно, эволюционно. Вы спор на каком-то пустом месте устраиваете и отклоняете его в совершенно не относящуюся к сути первоначального посыла сторону... и почему так усегда... :(
SergMihal 14-05-2007-00:05 удалить
Исходное сообщение mv-potter
Ну что еще развертывать, я же там сказала... :(

С. включает в себя «требование соответствия». А вот чему соответствовать…?
Крайне упрощенно, дихотомия:
«Отнять и поделить»
«Частная собственность неприкосновенна».
Даже если не забираться так глубоко, количество ситуаций – счетно. И в каждой ситуации срабатывает то или иное «соответствие». Таким образом, понятие С. конкретизируется по основаниям соответствия.
Именно частотность этих выборов и определяет – что более общепринято, а что – менее. Происходит это «вне нас, и независимо от нашего сознания». И относиться к тому, что было общепринято вчера, а тем более позавчера, следует без излишнего пиетета. Особенно проектировщикам будущего. Не в смысле отрицать, а в смысле – «доверяй, но проверяй».

Если я прошу «развернуть тезис», значит мне это зачем-то надо. Это может значить, что я ощущаю некоторое «не то», но проявить и предъявить не могу – мало материала. Или наоборот, могу «домыслить» несколько разных вариантов.

«Вот меня сильно мучает, что Вы меня вечно совсем не так понимаете, и вопросы не про то ставите
Это значит, что при самом внимательном, уважительном, благожелательном и т.п. прочтении, другой человек в этих словах видит не совсем то, что в них пытался заложить автор.
Радоваться надо, а не мучиться. И учитывать.
mv-potter 14-05-2007-20:32 удалить
да, да. Это я капризничаю... есть такой один человек, с которым можно позволить себе такую маленькую радость... эгоистическую:)


Комментарии (15): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник справедливость... | mv-potter - брызги | Лента друзей mv-potter / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»