• Авторизация


Процессно-результатное 31-01-2014 03:23 к комментариям - к полной версии - понравилось!


У меня сложилось впечатление, что помимо прочих типологий, существует четкое разделение людей на людей процесса и людей результата. И понять друг друга им крайне сложно. Мне вспоминается музыкальная школа, где учительница-человек результата спрашивала у ученицы-человека процесса
- Ты выучила? Скажи правду, не тяни время, выучила или нет?
- Я учи-ила, - тянула ученица
Учительница начинала сердиться
- Это никому не интересно, учила ты или нет. Ты выучила?
- Я учила. Я вчера два часа учила, позавчера учила...
Ну, про музыкальную школу дальше все скучно и предсказуемо, как, впрочем, и в жизни. Я искренне не люблю, когда люди процесса берутся беседовать со мной не на светские темы, а на темы в стиле "как надо жить". Потому, что все жизненные "достижения" людей процесса - это как раз сам процесс. Они "учили" и продолжают "учить". А у меня бывает две фазы - "выучила" и "не выучила". Когда я достигла состояния "выучила", я могу поделиться опытом-помочь-подсказать, а когда нахожусь во второй, то либо вещь совсем мне не нужна, либо я хочу услышать полезный совет-информацию от тех, кто "выучил". Трогательные же истории о процессе от тех, кто так и "не выучил" и не "выучит" никогда, ибо движется "шаг вперед и два назад" меня, сами понимаете, не раздражают ТОЛЬКО до той стадии, пока эти люди не пытаются что-либо мне советовать или искренне выдавать свое мнение за равноценное моему. Нет результата - моя оценка ноль.
 
В лагерях фашисты сводили людей с ума, заставляя целыми днями делать бессмысленную работу. Например, весь день копать яму, которую вечером надо засыпать. Или перекидыватья землю с места на места - сегодня туда, завтра обратно. И я понимаю тех коммунистов и отважных солдат, которые в итоге начинали съезжать по фазе. Но не понимаю тех, кто добровольно живет так постоянно. А те, кто еще пытается "мяукать" мне свой образ жизни в качестве адекватного, полезного для меня опыта, меня отвращают. И, честно говорю, жалкие аргументы о красоте процесса людям процесса следует приводить только в компании себе подобных. Они даже не представляют, как убого это смотрится со стороны.
 
Вот представьте, например, я вяжу уже лет 5, имею некоторый опыт, и Маша вяжет столько же лет, у нее тоже как бы есть опыт. Она желает со мной поговорить о вязании. Мы начинаем разговор, и тут выясняется, что я обвязала всю семью, всех друзей, у меня сайт, через который я вяжу на заказ - и мне интересно, как бы раскрутиться или как повысить цену каждого изделия или как снизить себестоимость или как найти новый рынок или где лучше материалы или еще что-то по делу. А Маша вяжет один и тот же шарф - свяжет десяток рядов, потом распускает. И она начинает мне искренне рассказывать, что "мы просто разные, но она ничуть не хуже, она умеет получать удовольствие от процесса, это же такая медитация, так полезно, так успокаивает". Вы понимаете, почему Маша несет бред? Потому, что процесс у нас один и тот же, одна и та же медитация, одна и та же польза, но у меня есть результат - шарфы, подарки, клиенты, деньги, а у Маши нет ничего, кроме процесса. Мы не разные в понимании Маши. Мы не как сангвиник и флегматик - нет плохих темпераментов. Мы совсем по-другому разные. Я "выучила", у меня есть опыт и знания, я что-то из себя в этой области представляю, а Маша - ноль без палочки и ничего не понимает в вязании, только зря теряет время. И чем дольше Маша будет себя поощрять за такое поведение, тем меньше у нее шансов превратиться когда-либо в человека результата.
 
Классический вам пример - секс без оргазма. Обратите внимание, ни один нормальный мужчина никогда не будет заниматься этой фигней потому, что у него нет в голове столько тараканов, и он четко понимает, ради чего секс и каким он должен быть. Но многие женщины на полном серьезе вбили себе в голову, будто им не обязателен результат, им нравится сам процесс. И вовсе незачем стремиться к нормальному сексу, где есть и процесс, и результат, нет, достаточно убеждать себя и других, что только процесс вместо процесса и результата - это гораздо лучше. Типа, все мы разные, опять же. Да нет, мы все достаточно одинаковые, просто одни "выучили", а другие "учили", и не надо изображать, будто "учили" без "выучили" достойно упоминания вне узкой компании вечно недоучивших.
 
Какой-нибудь вывод... ну, разве что об особенностях общения лично со мной. Не хотите, чтобы я занимала позицию свысока - не советуйте мне свой процесс особенно в тех областях, где у меня уже есть результат. Я к этому ОЧЕНЬ нетерпима. К просто истории о том, как вы долго и без очевидного результата чем-то занимаетесь, я могу отнестись лояльно - это ваше личное дело, зачем вы вяжете бесконечный шарф и его же распускаете, может, вы пенелопа, и вообще, каждый имеет право впустую терять время тем способом, каким хочет. Но вот как только вы пытаетесь мне сообщить, что я должна заниматься такой же фигней - не ждите лояльности. Я не люблю людей процесса и терплю их ровно до тех пор, пока они не намекают на наше с ними равенство. 
 
 
 
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (25):
ОООО, уже написала, когда девушка-коуч дала мне ссылку на бизнес-классификацию того же явления. Автор Нифонтов. Класс - это да, та же штуковина Метапрограмма Врата сортировки. Процессы, процедуры – ценности, результаты. Данная метапрограмма важна при оценке потенциальной эффективности человека и ориентированности в той или иной степени на процесс деятельности или на достижение результата. Как говорилось в рекламе пива: «Кто-то любит процесс, а для кого-то важен результат». Процессы, процедуры. Люди процесса склонны к работе с отсутствием четких критериев результата, им не так важно какие цели перед ними стоят, им гораздо важнее, что при этом нужно будет делать. Таких людей можно определить по фразам: « Я ходил по разным магазинам, разговаривал с администраторами, договаривался с директорами, требовал от поставщиков скидки и т.д.» У этих людей в речи много глаголов не совершенной формы: ходил, организовывал, беседовал, мотивировал, писал, звонил и т.д. Частным случаем людей с метапрограммой процесс являются люди с процедурами. Это тот же процесс, только расписанный по шагам: «С начала я обошел все магазины, потом поговорил с администраторами, после этого я общался с директорами, в конце я требовал скидки у поставщиков и т.д.», «В-первых нужно посидеть в Интернете, во вторых помыться, в третьих почистить зубы, в четвертых позавтракать, в пятых поехать на работу, в шестых проверить электронную почту и т.д.». Люди процедур на любят когда их прерывают в работе или перебивают их рассказ. Если их все-таки перебить, то они, скорее всего, начнут этот рассказ заново. Эти люди хороши для выполнения четко регламентированной работы, которая требует точного выполнения инструкций. Составлять регламенты и инструкции – это их привычной занятие. Люди процессов-процедур вряд ли могут достичь быстрого конкретного результата, но очень хорошо работают там, где необходимо соблюдать технологию, и нет конкретных целей деятельности. Ценности, Результаты. Прочитайте этот текст: «Я нашел 14 перспективных торговых точек, сумел выйти на директоров, заключил 12 выгодных договоров на поставку, добился 15% скидки у самых крупных поставщиков, и т.д.» Это люди ценностей и результата. У них все имеет свою меру и конечную точку. Им сложно начать деятельность, пока они не получат ответ на вопрос: Зачем и для чего это делать? Что будет результатом моего труда? Как будет измеряться мой результат? Эти люди целеустремленные. Если они четко видят цель, то идут к ней, не обращая внимания на препятствия. Иногда им не важно что делать, а важно только, что из этого получится. Людям результата комфортно работать, когда есть прямая зависимость между заработной платой и результатами их труда. Эти люди могут быстро достичь нужного результата, но могут с легкостью отступить от технологии и прописанных процедур. В речи таких людей много ценностных слов: эффективность, перспектива, понимание и т.д. А также много глаголов совершенной формы: сделал, договорился, заключил, достиг, получил, отжал и т.д.
Стелла, вспомнила, как одна дама из села на днях учила меня, как надо с внуками обращаться) Мол, строже и всё такое) Я ей раз сказала, что обойдусь без советов... Второй... Не слышит! Тогда я говорю: - Альбина, ты вынуждаешь меня говорить тебе неприятные вещи... - Какие вещи? Я же тебя предостеречь хочу... - Да такие вещи... У тебя сын в тюрьме, дочка 15 лет в розыске - и ты считаешь, что имеешь моральное право кого-то учить воспитывать детей??? Она обалдела... Похоже, она сама не помнит, где ее дети, и что с ними не так... Немного не в тему, но вот вспомнилось)
Анекдот. Умер очень религиозный человек, всю жизнь соблюдавший посты, строгие заповеди, плоть свою укрощал всячески. На небесах добился приема к Господу, Бог на него смотрит в задумчивости и говорит: - Вот не знаю я, что с тобой делать. В ад вроде как не положено, грехов за тобой особенных нет. Так и в рай не положено, не заслужил вроде как.. Человек: - Господи, да как же так?.. я же.. я же.. молился! постился!.. Я же.. Господь: - Ты погоди. Вот послушай. До тебя был у меня плотник. Всю жизнь дома строил. В холода и непогоду работал, случалось, что голодным работал, много работал. И молотком по пальцам бить ему случалось, и падать. Скажет - Господи, помилуй, и дальше работать. и вот видишь, какая закавыка-то выходит.. ты молился - так и плотник молился, когда работал. Ты постился - так и плотник постился, когда голодным работал. Ты плоть усмирял, так и плотник плоть усмирял.. Так что по этой части вы равны, пожалуй.. А ДОМ твой ГДЕ?!? Где ДОМ, я тебя спрашиваю????...
Стелла, отличный пост! Очень четко сформулирована мысль, которая сидит в моей голове тоже. Да, я человек результата и не могу выносить, когда мне нудят на тему "старался и не получилось" ((( или "ну я же строю дом!!". Ты построй. А потом поговорим.
Lisichka_Sol 31-01-2014-09:42 удалить
со всем согласна кроме Маши. Если для нее вязание медитация, то у нее результат - успокоить нервы. Просто он выражется в нематериальном плане. Я люблю руколельничать, но не люблю продавать. Меня клеймят, как ты машу-вязальщицу. Что у меня нет результата по продажам, что я не довожу до совершенства дизайнерские задумки, не повторяю 150 раз одно и тоже платье. Но у меня результат - я ношу только кашемировую, хлопковую и шелковую одежду. Прихожу на работу спокойная и вожусь с каждым пациентом.
Natalka 31-01-2014-10:48 удалить
это любимая фраза моего первого мужа - ну я делал...
Ответ на комментарий Красотка_Натусик # Красотка_Натусик, хороший анекдот, я бы даже сказала - полупритча-полуанекдот)
LexL 31-01-2014-13:30 удалить
Браво!!!!!! Заберу в цитатник!!
Ответ на комментарий Lisichka_Sol #
Исходное сообщение Lisichka_Sol со всем согласна кроме Маши. Если для нее вязание медитация, то у нее результат - успокоить нервы. Просто он выражется в нематериальном плане. Я люблю руколельничать, но не люблю продавать. Меня клеймят, как ты машу-вязальщицу. Что у меня нет результата по продажам, что я не довожу до совершенства дизайнерские задумки, не повторяю 150 раз одно и тоже платье. Но у меня результат - я ношу только кашемировую, хлопковую и шелковую одежду. Прихожу на работу спокойная и вожусь с каждым пациентом.
вот именно, что у тебя результат. У тебя вещи. МНОГО. Я их сама многие видела. Ты в них одета, вся семья в них одета, ты их даришь, как мне бусины - результат налицо. И с тобой как раз можно поговорить другой рукодельнице, которая продает, о разном результате, грубо говоря. Ты ей расскажешь, почему продавать не любишь - это ей новые грани темы откроет. И наоборот. А медитация само собой - и у нее, продающей, и у тебя, не продающей, и у маши, которая вяжет-распускает и ничего не связала в итоге
Ответ на комментарий -_Муми-мама_- #
Исходное сообщение -_Муми-мама_- Стелла, вспомнила, как одна дама из села на днях учила меня, как надо с внуками обращаться) Мол, строже и всё такое) Я ей раз сказала, что обойдусь без советов... Второй... Не слышит! Тогда я говорю: - Альбина, ты вынуждаешь меня говорить тебе неприятные вещи... - Какие вещи? Я же тебя предостеречь хочу... - Да такие вещи... У тебя сын в тюрьме, дочка 15 лет в розыске - и ты считаешь, что имеешь моральное право кого-то учить воспитывать детей??? Она обалдела... Похоже, она сама не помнит, где ее дети, и что с ними не так... Немного не в тему, но вот вспомнилось)
почему не в тему? Идеально в тему ложится как раз...
Красотка_Натусик, классный анекдот... я про людей процесса всегда вспоминаю балладу о томлинсоне, но этот анекдот ЛУЧШЕ
Ответ на комментарий Рифмо_плетка #
Исходное сообщение Рифмо_плетка Стелла, отличный пост! Очень четко сформулирована мысль, которая сидит в моей голове тоже. Да, я человек результата и не могу выносить, когда мне нудят на тему "старался и не получилось" ((( или "ну я же строю дом!!". Ты построй. А потом поговорим.
ага, особенно в качестве АРГУМЕНТА меня это бесит. Если просто человек рассказывает, как строит - да пожалуйста, это даже интересно бывает, я и сама могу рассказывать. Но когда он начинает в споре предъявлять - я, дескать, строю... ну и что??? Все строят. Ты построй сначала.
Ответ на комментарий Natalka #
Исходное сообщение Natalka это любимая фраза моего первого мужа - ну я делал...
:) ключевое слово БЫВШЕГО :)
Klaretta 31-01-2014-20:45 удалить
это два разных мозга, мне кажется. кто-то так воспринимает мир и себя, а кто-то так а я однозначно человек результата, незавершённые процессы у меня даже не откладываются в памяти. но вот могу отдыхать, занимаясь бессмысленным делом: накладывать и смывать макияж, мазать и стирать ногти, рисовать, зная, что не закончу рисунка... и так приятно, что не надо гнаться за результатом
Ответ на комментарий Klaretta #
Исходное сообщение Klaretta это два разных мозга, мне кажется. кто-то так воспринимает мир и себя, а кто-то так а я однозначно человек результата, незавершённые процессы у меня даже не откладываются в памяти. но вот могу отдыхать, занимаясь бессмысленным делом: накладывать и смывать макияж, мазать и стирать ногти, рисовать, зная, что не закончу рисунка... и так приятно, что не надо гнаться за результатом
иногда все любят терять время-развлекаться-"медитировать" и тыр пыр... не каждую книжку дочитываешь, не каждый фильм досматриваешь и так далее, и это нормально... и в тех же соцсетях ленту смотреть - далеко не каждый день результат дает, например.
Issandra, не улавливаю проблемы. Людей типируют и разделяют по разным классификациям и психологи (которым это не мешает клиентов принимать и понимать), и коучи, и работники кадров и много еще кто. Испокон веков. И человечеству это никак не мешает жить-поживать с разными типами Лично я вовсе не считаю, что люди процесса должны быть, например, поражены в каких-то гражданских и прочих правах (или еще как-то дискриминированы). Как выше я процитировала то, что прислала бизнес-тренер, есть даже ряд работ, где они нужны и желательны. А то, что я не ощущаю их равными себе - а почему вообще я должна ощущать всех поголовно равными себе? У всех у нас есть критерии "своего" - и это помогает выживанию.
Issandra 31-01-2014-22:38 удалить
Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # да, ты права. Я немного о другом. Ну, в принципе, не имеет значения. В целом- все верно.
Issandra 31-01-2014-22:54 удалить
честнее сказать- я боюсь оценок. Я не во всем уверена. Я- где-то- на стадии процесса, где-то- на стадии развития. Где-то - на стадии завершения. Где-то- уже результат. Где-то- еще и не видно, а может и не будет его.. я о том, что жизнь- это и есть сам процесс. В конечно результате- будет только смерть. Где-то я глубоко задумываюсь, где-то - интуитивно, где-то - цель поставлена, а где-то приостановлена. А оценки- это так объективно. а как к кому относится и кто ближе- это право выбора. Да, мы выбираем тех, с кем нам легче, кто нас понимает и не переделывает.
Issandra, я боюсь оценок в том случае, когда мое мнение для чего-то решающее, а я не ощущаю полного владения вопросом и своей достаточной компетенции. Именно поэтому, например, всегда отказываюсь читать произведения тех, кто еще не писатель, и избегаю оценивать даже по самым-самым просьбам. Потому, что мне оно может казаться безнадежной графоманией, но у него на самом деле будут читатели, если я не влезу и не "подрежу крылья". Вот тут я не оцениваю. А когда от моей оценки ничего объективно с человеком не произойдет - она не вынесет ему приговор, его не уволят с работы и тыр пыр, то оцениваю на здоровье. Даже, если вдруг рыжая девушка прочтет мое "я считаю, что рыжие люди не такие интересные, как блондины, и мне приятнее общаться с блондинами" и оскорбится до глубины души - это будет не мое, а ее.
Issandra 01-02-2014-00:07 удалить
Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # я это поняла.
Issandra 01-02-2014-00:21 удалить
Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # теперь понятно, почему некоторые люди семимильными шагами идут, а кто черепашьими. Да, в таком ключе я отношу себя к людям результата, но иду медленно, потому как завишу от многих факторов. и не в плане "что скажут люди", а в плане- "мне жалко обижать", хотя приходилось. И не потому, что боюсь бумеранга, а потому- что просто жаль человека и все. От этого я много страдала. и понимаю, что есть гиря и ее нужно скинуть (человек, который и сам не идет, и мне не дает быстро идти). Но если "гиря" в виде родных- то тут дилемма... с чужими то что- раз-два и обчелся- твоя проблема...людей много! Смелость и решительность- это хорошо.
branwen 12-02-2014-17:11 удалить
Я - яркий пример человека-процесса. Я от него получаю кайф. Результат не то что бы не важен, но не архи-важен. Хотя от ситуации зависит. Если брать пример с сексом, то да, процесс меня весьма увлекает. Но без яркого финиша остается ощущение что меня кинули... Более того, если по каким-то причинам у партнера что-то с этим делом не срослось и оргазма таки не вышло, то это мне тоже не комфортно. То есть результат-то важен... на на крайний случай есть масса вариантов...
branwen, вот не могу тебя представить ни вяжущую бесконечный шарф вместо вещей, ни работающую тупо, как робот, крутя бессмысленную гайку каждый день от зари до зари, ни сексом занимающуюся просто так, ни, допустим, ребенка карточками имеющую с рождения...


Комментарии (25): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Процессно-результатное | Стелла_Чиркова - Держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх | Лента друзей Стелла_Чиркова / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»