Сейчас, когда половина населения нашей страны в кредитах и ипотеках, эта тема далеко не на первом месте. Ещё где-то в 2008 моя учительница по истории говорила, что средний класс - это когда на каждого члена семьи приходится более 20 000р., сейчас мерки наверняка другие, но всё также - к среднему классу отнести можно не столь многих, скольких хотелось бы. А если люди не могут себя обеспечить, что уже говорить о сиротах? Они им могут только сочувствовать. И это не говоря уже о количестве бумажек и прочего, что надо собрать. Да и своего одного даже ребенка в наше время вырастить и выучить - тяжелый и затратный труд. На мой взгляд, ни о каких "засильев мифов" и речи быть не может, действительно, отбрехались.

Ответ на комментарий Битва_желаний #

Исходное сообщение Битва_желаний
Сейчас, когда половина населения нашей страны в кредитах и ипотеках, эта тема далеко не на первом месте. Ещё где-то в 2008 моя учительница по истории говорила, что средний класс - это когда на каждого члена семьи приходится более 20 000р., сейчас мерки наверняка другие, но всё также - к среднему классу отнести можно не столь многих, скольких хотелось бы. А если люди не могут себя обеспечить, что уже говорить о сиротах? Они им могут только сочувствовать. И это не говоря уже о количестве бумажек и прочего, что надо собрать. Да и своего одного даже ребенка в наше время вырастить и выучить - тяжелый и затратный труд. На мой взгляд, ни о каких "засильев мифов" и речи быть не может, действительно, отбрехались.

они снизили уже до такого минимума, что и пособия по безработице хватит
и я уверена, что дело не в деньгах. Если бы вся страна оценивала "вырастить-выучить", как обязательные супер-шмотки-частная школа-гарвард, то и не рожали бы, не то, что не усыновляли бы, а так ничего, свои дети растут спокойненько в пределах разумных трат, не одна Москва же Россия.
дело в бумажках. Если у тебя серьезная работа, которая дает тебе от 20 000 в месяц на каждого члена семьи+запасные не меньше на потенциального ребенка, то никто не скажет тебе - да-да, дорогой, вали на пару месяцев побегать по кабинетам, шляйся в рабочее время по нотариусам и бесплатным поликлиникам, мы тебя поддерживаем, место сохраним, деньги и дальше будем платить, давай, умничка.
к тому же идиоты-бюрократы забывают, что самое трудное - это ПЕРИОД АДАПТАЦИИ ребенка в семье. И приемные родители должны сохранить силы-нервы-деньги-время именно на ПОСЛЕ усыновления, и отпуск потратить не на чиновников, а на адаптацию, и здоровье, и все-все-все. Это уже для ребенка, а не для дуры, которой лень самой у такой же дуры справку запросить.

Ответ на комментарий Битва_желаний #

Исходное сообщение Битва_желаний
Сейчас, когда половина населения нашей страны в кредитах и ипотеках, эта тема далеко не на первом месте.

кстати, ипотеки втюхивали населению ТЕ ЖЕ самые чиновники

Моей подруге отказали в усыновлении ребенка по причине того, что она живет в однокомнатной квартире (одна), а ребенка ей разрешили бы усыновить/удочерить только при условии предоставления последнему отдельной комнаты. Интересно, а в детдомах у них у каждого ребенка отдельная комната? А мои две дочки делят одну комнату на двоих - и ничего страшного не происходит. И у нас когда-то с братом была одна комната на двоих...

АЛИСА777, совсем рехнулись, видать. Забыли, что, кроме чиновников, основная масса населения живет с первым-то уж ребенком стабильно либо в однушке (популярная тема любого форума - секс в ванной, секс в туалете, секс на кухне и т.д), либо вообще с родителями, и хорошо, когда не в проходной комнате.

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # они снизили уже до такого минимума, что и пособия по безработице хватит
я имела ввиду реальные цифры, которые не подгоняются под их нужды. То есть, столько, сколько необходимо для среднего уровня жизни, когда выбор между "поесть-одеться" и "сходить в кино пару раз-развлечься в другое место" не стоит. Да даже когда выбор между поесть и одеться не стоит, хотя бы.
Если бы вся страна оценивала "вырастить-выучить", как обязательные супер-шмотки-частная школа-гарвард, то и не рожали бы, не то, что не усыновляли бы, а так ничего, свои дети растут спокойненько в пределах разумных трат, не одна Москва же Россия.
Мне кажется, у нас и без супер шмоток и гарвардов вырастить ребенка не так просто в финансовом плане. Сужу по себе, так как сама ещё учусь в ВУЗе и по племянницам маленьким и брату двоюродному в третьем классе. Пока маленькие - сколько все эти детские товары стоят! Ну, если оба родителя работают на приличной работе и отец зарабатывает, а мать получает приличные декретные, ладно, но потом - детский сад, с которыми проблема. Не хочешь долго стоять в очереди - приплати кому надо, не хочешь долго стоять в очереди - отдай в частный детский сад или найми няню, тоже деньги. Или стой в очереди, иногда ребенку уже не нужен детский сад, когда его очередь подходит. Затем школа - лично я просто поражаюсь современным детям - они с первых классов ходят к репетиторам, если родители хотят, чтоб они что-то по-настоящему усвоили. Плюс если хочешь отдать ребенка в какой-нибудь кружок или что-то вроде - тоже деньги. И это всё только до переходного возраста и до учебы в колледжах и вузах. Не все могут себе позволить даже второго ребенка.
Но, тем не менее, я согласна со всем последним абзацем про бюрократию. Не знаю, как в Европе и Америке, а у нас уж очень все эти бумажки любят, и обязательно с ними треплют нервы.

кстати, ипотеки втюхивали населению ТЕ ЖЕ самые чиновники именно. Что говорить об уровне жизни, если некоторые платят половину зарпалаты только за то, чтоб была своя крыша над головой.

Ответ на комментарий Битва_желаний #

Исходное сообщение Битва_желаний
Не все могут себе позволить даже второго ребенка.

вот я и говорю - а если кто-то вдруг еще может себе позволить, да еще хочет взять из детского дома - чиновники дружно должны бы в лепешку расшибиться на радостях
ан, нет

Ответ на комментарий Битва_желаний #

Исходное сообщение Битва_желаний
Затем школа - лично я просто поражаюсь современным детям - они с первых классов ходят к репетиторам, если родители хотят, чтоб они что-то по-настоящему усвоили.

а я искренне поражаюсь современным родителям. Честно
НУ ЧТО может быть ТАКОГО в программе второго-третьего и, тем более, первого класса, чтобы даже при полном отсутствии школьного преподавания (учительница дура или контакта с ней нет) это нельзя было разобрать самим за полчаса с ребенком дома?
Иван успевает по дороге в школу (минут 10 на машине) и вечером за полчаса и дроби пихать, и геометрические задачки, и английский, и логические задачки, и еще ерунду какую-то... Зачем репетитор, чтобы научить ребенка простейшему? Сложение-вычитание-слова в предложении-выучить стихотворение мама-папа не могут?

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # это нельзя было разобрать самим за полчаса с ребенком дома? не мне судить родителей, не зная ни их самих, ни их причины так поступать) Но полагаю, всё просто - кому-то проще нанять репетитора, кому-то - сидеть с ребенком самому (если есть время, многие работают до вечера и не думаю, что вечером им хочется разбирать домашние задания), а кто-то не может нанять репетитора и сидит с ребенком сам над учебой. Или не сидит.

Битва_желаний, я просто не могу уловить, ЧТО в школьной программе начальных классов может потребовать репетитора. Все работают допоздна, все приходят домой, и почитать с ребенком, поиграть в логические задачки, в игры на счет, игры на память, покрутить глобус, энциклопедию почитать - это нормальное семейное вечернее занятие, не требующее отдельного специалиста. Если же все вечером пришли, ребенок читает с репетитором и считает с репетитором, мама-папа на диване с пивом у телека сидят, потом все спать ложатся - то когда они общаются? Занятия младшеклассников, знания, которые надо вложить в детскую голову в это время - это же чистое общение семейное, не более. Не специальные чертежи и не формулы, а банальная игра в говорящий глобус или собирание веточек-листиков.
А если не общаются - то на фиг такая семья?