• Авторизация


Москва-Минск. Дорожно-оппозиционное 10-10-2011 19:43 к комментариям - к полной версии - понравилось!


На обратном пути в поезде было на удивление тихо и спокойно, я прекрасно выспалась в компании троих трезвых, отправлявшихся на работу попутчиков мужского пола. Через купе ехал симпатичный папашка с тремя детьми, на вид лет восьми, пяти и полутора-двух. Справлялся он со всем выводком виртуозно и его отработанные, уверенно-спокойные движения в очередной раз убедили меня насчет правильности идеи "в отпуск по уходу должны уходить отцы". Пользуясь крепким сложением, молодой мужчина быстро перемещал детей в пространстве, успевая и убрать их с ненужных мест, и параллельно покрутить-развлечь и слегка встряхнуть при необходимости, при этом он четко подавал команды, не повышая голоса, без раздражения отвечал всем одновременно на вопросы, умывал мордочки, вытирал мордочки, возился с сумками и т.д
А мы поболтали за чаем и в ночи за сигаретой с одним из соседей. Впервые в жизни я встретила вменяемого, интеллигентного и интересного белорусского оппозиционера. Он не нес ахинеи про америку-европу, где все хорошо, только белорусов не хватает, не пересчитывал московские зарплаты на минские цены, не трындел о свободе-свободе-свободе, которую отняли, и я с ним не спорила. Просто слушала, периодически вставляя короткие наводящие реплики - два часа пролетели незаметно. Он свободно цитировал белорусских писателей и поэтов, ярко рассказывал о национальной культуре, о музыке, о разных фестивалях, об исторической реконструкции, о разных версиях средневековой истории, о белорусских замках и церквях, потом естественным образом перешел на то, что говорится в шастрах, метко увязывая предсказания о ходе кали-юги с нынешними событиями и даже с исламом. Постепенно мне удалось узнать и его собственной аскезе, и о его выводах из Махабхараты и Бхагават-Гиты, дойти до Ошо и заподозрить, что мой собеседник - кришнаит, впрочем, просить у него определения его религиозных принципов я специально не стала.
Он произвел на меня впечатление вполне гармоничной личности, достойной внимания, и даже забавное объяснение, почему так мало белорусов говорят на белорусском, прозвучало органично. Он сказал: "Интеллигентные люди говорят. Художники, писатели. музыканты, вся элита говорит, мой круг общения говорит весь".
Надеюсь, он не обидится, если узнает, что на самом деле внимательная слушательница была "идеологическим противником" :)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (34): вперёд»
Акаи 10-10-2011-19:56 удалить
Не обидится, я думаю) я выучилась - в смысле лицея и университета - в оппозиционерской среде, среди интеллигентнейших и интереснейших людей, они весьма адекватны и мозги у них на месте. К слову, расписанных тобой как наиболее часто встречаемый типаж оппозиционеров никогда не встречала, за всю прожитую в Беларуси жизнь. При том, что училась, как выражается Батька сначала в рассаднике, а потом в "гадюшнике" оппозиции.
Акаи, нормальному существу обижаться действительно не за что, тем более, что он сам желал говорить, а желай он подстраховаться или послушать - я бы не стала врать в ответ на прямой вопрос, согласна или нет, одобряю эти взгляды или нет и т.д просто 2 года, которые я вижу представителей оппозиции, сформировали у меня как раз образ поверхностного-необразованного-орущего-нелогичного-ленивого обывателя, который хочет всегомногосразунизачтосвободыдатьсоседувмордубесплатнуюквартируимашинуиещечтонибудь, и лишь бы не работать
Акаи 10-10-2011-20:19 удалить
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Акаи, нормальному существу обижаться действительно не за что, тем более, что он сам желал говорить, а желай он подстраховаться или послушать - я бы не стала врать в ответ на прямой вопрос, согласна или нет, одобряю эти взгляды или нет и т.д просто 2 года, которые я вижу представителей оппозиции, сформировали у меня как раз образ поверхностного-необразованного-орущего-нелогичного-ленивого обывателя, который хочет всегомногосразунизачтосвободыдатьсоседувмордубесплатнуюквартируимашинуиещечтонибудь, и лишь бы не работать
ни разу не встречала. Кстати, уже 10-е число) мне собираться в гости или все же на ноябрь? *читала, что вы перенесли встречу форумчан, думаю, ко мне это тоже относится, так?*
product_manager 10-10-2011-21:50 удалить
А я никогда не болтаю в поезде с попутчиками. Может, потому, что езжу с мужем? ;)
Ответ на комментарий Акаи #
Исходное сообщение Акаи Кстати, уже 10-е число) мне собираться в гости или все же на ноябрь? *читала, что вы перенесли встречу форумчан, думаю, ко мне это тоже относится, так?*
а ты не испугаешься двоих мужиков, один из которых любопытный и лингвистически одаренный, а второй сладкий и лохматый? :) просто было бы здорово, если бы в наше с котькой отсутствие ты приехала - я же специально для Ивана придумала японскую тематику, а у нас там как раз на одни выходные годовщина свадьбы выпадает... типа, меня нет - а мой подарок приехал... нам с тобой повод пересечься все равно есть - ты бы фильмы притащила, а потом же возвращать :)
Ответ на комментарий product_manager #
Исходное сообщение product_manager А я никогда не болтаю в поезде с попутчиками. Может, потому, что езжу с мужем? ;)
когда попутчики интересные и расположены, мы и вдвоем всегда с ними общались :)
Акаи 11-10-2011-00:05 удалить
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Акаи Кстати, уже 10-е число) мне собираться в гости или все же на ноябрь? *читала, что вы перенесли встречу форумчан, думаю, ко мне это тоже относится, так?* а ты не испугаешься двоих мужиков, один из которых любопытный и лингвистически одаренный, а второй сладкий и лохматый? :) просто было бы здорово, если бы в наше с котькой отсутствие ты приехала - я же специально для Ивана придумала японскую тематику, а у нас там как раз на одни выходные годовщина свадьбы выпадает... типа, меня нет - а мой подарок приехал... нам с тобой повод пересечься все равно есть - ты бы фильмы притащила, а потом же возвращать :)
Ммм))) я уже как-то замахнулась на ноябрь и ушла по уши в работу) но можно попробовать, я думаю, и так, если вы не хотите поприсутствовать на японском. Если честно, ожидала, что урок будет на вас троих) А какие числа есть на выбор?:) чтобы заранее определиться. Диски со стаффом тоже сразу привозить без тебя?:) ок, если так. Я не из пугливых
Акаи, научить нашего ребеночка, маму его за ногу, какому-нибудь языку - это как из болота вытащить бегемота, английский - и то не впихивается ни в какую... я тоже хотела, но непринципиально. подарок Ивану интереснее варианты - те выходные, что 29-39 сама годовщина у нас 29 диски тащи, конечно я прилечу - а у меня ТАКОЕ :)
Акаи 11-10-2011-00:24 удалить
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Акаи, научить нашего ребеночка, маму его за ногу, какому-нибудь языку - это как из болота вытащить бегемота, английский - и то не впихивается ни в какую... я тоже хотела, но непринципиально. подарок Ивану интереснее варианты - те выходные, что 29-39 сама годовщина у нас 29 диски тащи, конечно я прилечу - а у меня ТАКОЕ :)
29-39 это сильно:))))) Насчет "ТАКОЕ", я все еще at loss, что именно притаскивать я бы даже лучше притащила при тебе, чтобы с личными комментариями все-таки. Но как скажешь, можно и так) только все равно, вроде и помню, все, что есть, а что тащить...загадка)
Акаи, тащи все :) оно же с возвратом, следовательно, никуда не пропадет пусть Иван выбирает, если что - все равно от него зависит. Когда он упирается и не хочет смотреть, как ту же "Танцующую в темноте", все равно смотреть не будем.
Ответ на комментарий Акаи #
Исходное сообщение Акаи 29-39 это сильно:)))))
:) :) :) типа, за каждый прожитый год мы планируем гулять по дню, не иначе :) :) :)
Акаи 11-10-2011-00:39 удалить
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Акаи, тащи все :) оно же с возвратом, следовательно, никуда не пропадет пусть Иван выбирает, если что - все равно от него зависит. Когда он упирается и не хочет смотреть, как ту же "Танцующую в темноте", все равно смотреть не будем.
ты знаешь, Стелла, боюсь, что без возврата) я давно уже все самое интересное храню в переписанном на винте виде, оригиналы дисков уже фиг найдешь, какие-то и раздарены, если оригинальные японские диски особенно - я ж Водолей, многое интересное у меня уже подарено кому-то из друзей и интересных мне людей)) так что я запаслась дисками и планирую переписать то, что отберу для вас интересного, и оно у вас же и осядет, будет доступным для передаривания или пересмотра. Вот и думаю, что лучше. Есть серьезная до жути классическая муть, вроде классического Куросавы:) и ему подобное. Есть ультрасовременное с актерами-джоннисами - красавцы и красавицы, но сюжеты обычно там современные и вряд ли заинтересуют Ивана, к примеру. Есть спортивные вещи, среди них новая, довольно неплохо снята с красавцем Ямапи в главной роли. Есть целое море всяких экранизаций японских книг и визуальных новелл. Есть мрачные и грустные дорамы про семейное насилие, к примеру, или истории(я такое со скрипом) отлично снятые-сыгранное, но о смертельно больных главных героях и их борьбе за жизнь. Есть социальные, есть про самолеты, про политику, про прокуроров и их расследования, про японскую школу целое море дорам, есть и очень хорошие для младшего поколения семьи, к примеру. А к тому же я, будучи мной, не смогу не записать хотя бы одно-два аниме из самых, по моему мнению, интересных для вас потенциально. В общем, как-то так.
Акаи 11-10-2011-00:41 удалить
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Акаи 29-39 это сильно:))))) :) :) :) типа, за каждый прожитый год мы планируем гулять по дню, не иначе :) :) :)
29, наверное, смогу) ок. 30 у лучшей подруги ДР, так что выпадает)
Ответ на комментарий Акаи #
Исходное сообщение Акаи ты знаешь, Стелла, боюсь, что без возврата)
:) я придумаю другой повод :)
Ответ на комментарий Акаи #
Исходное сообщение Акаи Вот и думаю, что лучше. Есть серьезная до жути классическая муть, вроде классического Куросавы:) и ему подобное. Есть ультрасовременное с актерами-джоннисами - красавцы и красавицы, но сюжеты обычно там современные и вряд ли заинтересуют Ивана, к примеру. Есть спортивные вещи, среди них новая, довольно неплохо снята с красавцем Ямапи в главной роли. Есть целое море всяких экранизаций японских книг и визуальных новелл. Есть мрачные и грустные дорамы про семейное насилие, к примеру, или истории(я такое со скрипом) отлично снятые-сыгранное, но о смертельно больных главных героях и их борьбе за жизнь. Есть социальные, есть про самолеты, про политику, про прокуроров и их расследования, про японскую школу целое море дорам, есть и очень хорошие для младшего поколения семьи, к примеру. А к тому же я, будучи мной, не смогу не записать хотя бы одно-два аниме из самых, по моему мнению, интересных для вас потенциально. В общем, как-то так.
1. классика точно не пойдет у Ивана, какой там Куросава, когда Ким Ки Дук с трудом пропихивается. А я Куросавы довольно много смотрела 2. Книги и тыр пыр пусть будут 3. Про борьбу за жизнь тоже, социальные особенно, японские школы да, мы недавно как раз отыскали что-то такое и нам понравилось 4. И аниме тоже хочу 5. а Миодзаки есть в хорошем качестве? у нас лицензионных раз-два и обчелся, даже бродячего замка нет, а я бы его с огромным удовольствием пересмотрела (Иван тоже изъявил желание)
Ответ на комментарий Акаи #
Исходное сообщение Акаи
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Акаи 29-39 это сильно:))))) :) :) :) типа, за каждый прожитый год мы планируем гулять по дню, не иначе :) :) :)
29, наверное, смогу) ок. 30 у лучшей подруги ДР, так что выпадает)
ВАУ!!! 29 было бы идеально, лучше любой задумки и я не буду расстраиваться, что подарок не смогу вручить в нужный день - смогу ведь!
Акаи 11-10-2011-00:48 удалить
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Акаи ты знаешь, Стелла, боюсь, что без возврата) :) я придумаю другой повод :)
рассчитываю на твою фантазию) ПС прости за мою агрессию к курильщикам, что ли, есть она у меня в страшных количествах:) однако, ты делаешь мир лучше, в самом деле:) *подумала я про себя заодно и о Козерогах, не только о курильщиках:)* Кстати, если вдруг облегчишь мне жизнь и из вышеперечисленной кучи хоть какой-то ряд тем выберешь или сама добавишь, буду страшно признательна)
Акаи 11-10-2011-00:51 удалить
так, уже облегчила жизнь, спасибо:))) притащу тогда мешанину из легкомысленного и серьезного, из школьного и социального)) сами расхлебывайте. Аниме у меня просто гигантские горы(там коллекция, которой лет 12, не меньше). Миядзаки, естественно, есть весь в отличном качестве. Предупреждаю, что у меня, как у долбанутого аудиала, помешанного на сейю (это японские актеры, озвучивающие аниме) все в оригинальной озвучке с субтитрами(есть и без субтитров, но для вас найду или сама сделаю, дело несложное). Так что будете тренироваться смотреть и читать одновременно) анимешный и дорамный скилл, развивается за считанные просмотры)))))
Ответ на комментарий Акаи #
Исходное сообщение Акаи Предупреждаю, что у меня, как у долбанутого аудиала, помешанного на сейю (это японские актеры, озвучивающие аниме) все в оригинальной озвучке с субтитрами(есть и без субтитров, но для вас найду или сама сделаю, дело несложное). Так что будете тренироваться смотреть и читать одновременно) анимешный и дорамный скилл, развивается за считанные просмотры)))))
ой... никогда так не пробовала... будем надеяться, привыкну, конечно это не для Ивана будет сложно, а для меня, для меня языки тоже - адская мука
Акаи 11-10-2011-00:59 удалить
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Акаи Предупреждаю, что у меня, как у долбанутого аудиала, помешанного на сейю (это японские актеры, озвучивающие аниме) все в оригинальной озвучке с субтитрами(есть и без субтитров, но для вас найду или сама сделаю, дело несложное). Так что будете тренироваться смотреть и читать одновременно) анимешный и дорамный скилл, развивается за считанные просмотры))))) ой... никогда так не пробовала... будем надеяться, привыкну, конечно это не для Ивана будет сложно, а для меня, для меня языки тоже - адская мука
Если даже моя мама освоила, то ты точно освоишь:) у нас сотни тысяч анимешников в стране, в России и того больше, а по миру вообще миллионы, совершенно разные люди и все быстро осваивают) есть, правда, любители посмотреть, как телевизор с попкорном, не напрягаясь и с озвучкой - но от этого уши вянут. А уж если подумать, сколько теряешь, не слыша голосов оригинальных сейю - тем более. Но я их фанат, опознаю по голосам почти всех с первой минуты разговора, потому это можно посчитать аудиальным снобизмом:) Но и люди, которые в сейю ни бум-бум тоже в большинстве предпочитают слушать оригинал. Все по разным причинам.
Ответ на комментарий Акаи #
Исходное сообщение Акаи рассчитываю на твою фантазию) ПС прости за мою агрессию к курильщикам, что ли, есть она у меня в страшных количествах:) однако, ты делаешь мир лучше, в самом деле:) *подумала я про себя заодно и о Козерогах, не только о курильщиках:)*
:) я не обиделась совершенно у меня не первый мировоззренческий диалог на эту тему, и с годами я все больше и больше становлюсь агрессивной к "власть имущим" относительно вопроса. где-то я уже видела хорошо оформленную гипотезу на тему, что старательно подогреваемая сверху борьба с внутренним врагом - курением - и ловкое разделение людей на 2 категории по надуманному признаку властям очень выгодно. Даже выгоднее иногда, чем продажа сигарет, впрочем, нагреться можно и на запретах тоже отлично, и на бездарной имитации решения вопроса... меня не бесит, когда те, над кем издеваются всеми этими "кругами для курящих", морилками в аэропортах, псевдоделением на зоны и т.д, возмущаются - и неважно, курят они или нет, поскольку возмутиться есть чем и тем, и другим меня бесит, что вопрос совершенно очевидно даже для моего обывательского глаза решается процентов на 80% сразу, и на 100% постепенно, и это не требует даже сотой доли денег, которые вкладываются в тупые идеи на тему.
Ответ на комментарий Акаи #
Исходное сообщение Акаи т. А уж если подумать, сколько теряешь, не слыша голосов оригинальных сейю - тем более. Но я их фанат, опознаю по голосам почти всех с первой минуты разговора, потому это можно посчитать аудиальным снобизмом:) Но и люди, которые в сейю ни бум-бум тоже в большинстве предпочитают слушать оригинал. Все по разным причинам.
тогда я обязательно должна попробовать не знаю, насколько я гурман в этом плане, но вдруг :)
Акаи, кстати, к теме курения - тебе тогда удобнее, что один Иван будет. а потом я подумаю, в каком из заведений кондиционер наиболее сравним с пылесосом, это пусть некурящий Иван, который любит демонстративно изобразить отвращение к дыму, тоже думает у нас с вытяжкой, мягко говоря, паршиво. некурящие члены семейства курят пассивно, исключая котьку, которая отсылается куда-нибудь подальше :)
Акаи 11-10-2011-01:04 удалить
Просто Япония - единственная страна в мире, где существует институт профессиональных сейю, это очень серьезная профессия, с тяжелой подготовкой, которая включает и физическую, и вокальную. Они учатся передвать голосом не просто и девочек, и мальчиков и пару эмоций, но все оттенки чувств, и ощущения тела героев, чтобы передавать их зрителю - и холод, и жару, и голод, и отчаяние, и сонливость, и сомнение, и зависть - да что угодно. Там такой профессионализм, что актерам дубляжа, которые по совместительству берутся озвучить мультик, и не снилось. Правда, оценить в полной мере получается, когда вползаешь под кожу индустрии и вслушиваешься в биение ее пульса, с опытом и пониманием. Поначалу многие смотрят с дубляжом, и только потом им становится интересно, а что же там в оригинале.
Ответ на комментарий Акаи #
Исходное сообщение Акаи Просто Япония - единственная страна в мире, где существует институт профессиональных сейю, это очень серьезная профессия, с тяжелой подготовкой, которая включает и физическую, и вокальную. Они учатся передвать голосом не просто и девочек, и мальчиков и пару эмоций, но все оттенки чувств, и ощущения тела героев, чтобы передавать их зрителю - и холод, и жару, и голод, и отчаяние, и сонливость, и сомнение, и зависть - да что угодно. Там такой профессионализм, что актерам дубляжа, которые по совместительству берутся озвучить мультик, и не снилось. Правда, оценить в полной мере получается, когда вползаешь под кожу индустрии и вслушиваешься в биение ее пульса, с опытом и пониманием. Поначалу многие смотрят с дубляжом, и только потом им становится интересно, а что же там в оригинале.
вау... мне уже самой захотелось без всякого дубляжа смотреть :)
Акаи 11-10-2011-01:07 удалить
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Акаи, кстати, к теме курения - тебе тогда удобнее, что один Иван будет. а потом я подумаю, в каком из заведений кондиционер наиболее сравним с пылесосом, это пусть некурящий Иван, который любит демонстративно изобразить отвращение к дыму, тоже думает у нас с вытяжкой, мягко говоря, паршиво. некурящие члены семейства курят пассивно, исключая котьку, которая отсылается куда-нибудь подальше :)
ну не всегда же мне виртуально с тобой общаться из-за этого) у меня мама курит, горячо любимый украинский дядя тоже курит, и еще как. К тому же я еще с блэкерской молодости столько обитала на сейшенах металистов и в их тусовках, что прокуренной бывала частенько) что поделать, если многие хорошие люди так привязаны к этой привычке)
Акаи 11-10-2011-01:10 удалить
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Акаи Просто Япония - единственная страна в мире, где существует институт профессиональных сейю, это очень серьезная профессия, с тяжелой подготовкой, которая включает и физическую, и вокальную. Они учатся передвать голосом не просто и девочек, и мальчиков и пару эмоций, но все оттенки чувств, и ощущения тела героев, чтобы передавать их зрителю - и холод, и жару, и голод, и отчаяние, и сонливость, и сомнение, и зависть - да что угодно. Там такой профессионализм, что актерам дубляжа, которые по совместительству берутся озвучить мультик, и не снилось. Правда, оценить в полной мере получается, когда вползаешь под кожу индустрии и вслушиваешься в биение ее пульса, с опытом и пониманием. Поначалу многие смотрят с дубляжом, и только потом им становится интересно, а что же там в оригинале. вау... мне уже самой захотелось без всякого дубляжа смотреть :)
ты одень бронежилет и защищайся, у меня мания подсаживать нравящихся мне людей на то, что мне нравится) лучшая подруга, у которой др 30-го, вскоре начала вместе со мной узнавать отдельных сейю по голосам, сейчас узнает иногда быстрее меня(!), да еще и аниме, как и я, часто по сейю выбирает, это как фильмы по актерам, суть та же.
Ответ на комментарий Акаи #
Исходное сообщение Акаи
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Акаи Просто Япония - единственная страна в мире, где существует институт профессиональных сейю, это очень серьезная профессия, с тяжелой подготовкой, которая включает и физическую, и вокальную. Они учатся передвать голосом не просто и девочек, и мальчиков и пару эмоций, но все оттенки чувств, и ощущения тела героев, чтобы передавать их зрителю - и холод, и жару, и голод, и отчаяние, и сонливость, и сомнение, и зависть - да что угодно. Там такой профессионализм, что актерам дубляжа, которые по совместительству берутся озвучить мультик, и не снилось. Правда, оценить в полной мере получается, когда вползаешь под кожу индустрии и вслушиваешься в биение ее пульса, с опытом и пониманием. Поначалу многие смотрят с дубляжом, и только потом им становится интересно, а что же там в оригинале. вау... мне уже самой захотелось без всякого дубляжа смотреть :)
ты одень бронежилет и защищайся, у меня мания подсаживать нравящихся мне людей на то, что мне нравится) лучшая подруга, у которой др 30-го, вскоре начала вместе со мной узнавать отдельных сейю по голосам, сейчас узнает иногда быстрее меня(!), да еще и аниме, как и я, часто по сейю выбирает, это как фильмы по актерам, суть та же.
хе :) а я совершенно не против :) даже наоборот
Акаи 11-10-2011-01:22 удалить
Обрати внимание, что при всей гениальности аниме-индустрии и сейю в частности, актеров хороших в Японии днем с огнем не сыщешь. Муж видит в этом вину никудышных режиссеров. Ну да, слишком много совпадений, что как только режиссер отличный, и играют все у него замечательно. Так что играют в дорамах весьма посредственно большинство актеров) часто их смотрят просто ради любимых лиц. У них там гейноджины - знаменитости - это реально другой мир. Он так и называется гейнокай -мир знаменитостей, то бишь) И во всех телеиграх и викторинах участвуют одни и те же лица, простой человек на японское телевидение не попадет, никому он там не интересен даже в паршивом "Миллионере" или ток-шоу. Зато все эти кочующие с передачи на передачу актеры и таренто - уже зрителям как семья. Уютно как-то у них там с этим, несмотря на такое разграничение. Заодно и айдолы там, в самом деле как идолы - им, правда, поклоняются:) но это отдельная тема. Это я к тому, что я, как человек в теме, могу неадекватно оценивать, насколько хороша та или иная вещь, просто из-за личной привязанности к актерскому составу. Еще меньше объективности там, где вещь одобрил мой муж:) для меня она сразу обрастает такими достоинствами, что и сказать страшно) авторитет. Потому наборчик я привезу довольно пестрый, уже сама представляю.
Акаи 11-10-2011-01:42 удалить
Думала над проблемой, что на отдельных личностей подсаживать приятнее лично) придумала частичное решение - часть товарищей, которых приятно знать в лицо я привезу уже когда ты будешь) а на первый раз кучку дисков другого свойства) хотя у меня почти везде товарищи, которых приятно знать в лицо...что делать)


Комментарии (34): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Москва-Минск. Дорожно-оппозиционное | Стелла_Чиркова - Держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх | Лента друзей Стелла_Чиркова / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»