Ох, до чего все-таки мы все разные)) Я вот наоборот даже в мыслях уже не способна увидеть себя где-то вне собственного бизнеса и тоже, естественно, могу привести кучу доводов в пользу своей точки зрения)) Ну, как говорится, больше мировоззренческих позиций, хороших и разных))

melkii_frolic, дык и приведи

Критично, как всегда а я как всегда стараюсь быть на стороне без крайних воззрений Мне больше по душе бизнес, по другой причине: мне почти ни разу в жизни не встречался нормальный начальник. Только один раз повезло, причем это была женщина, так вот вышло. Остальные - я как-то писала, ВСЕ действовали точно по приведенной тобой схеме поведения бизнесмена по отношению к топ-менеджерам. Представь на месте менеджера меня, а на месте начальника - но не владельца бизнеса, а директора фирмы или предприятия - и картина один в один, как ты описала. Причем работ я сменила ну просто неприлично много, не гнушаясь и местами консультантов в магазинах и местами секретарей все-таки с 14 лет жила в другом городе без родителей и деньги были нужны.

Ответ на комментарий Акаи # То есть - такие люди не обязательно бизнесмены или наемные работники, они просто есть и попадаются тем, кому для чего-то это надо по жизни, ИМХО) может, урок какой получить для себя.

Никогда не работала за получку и не представляю, как это. Ну, придут коммунисты если, может еще поработаю.. С рекламистами- да)) у нас натянуто. Они на себя тянут, а мы- на себя. Они считают, что мы без рекламы погибнем, а мы считаем их вымогателями-халтурщиками))) Сходимся где-то посередине.

Все эти наемные топ-менеджеры- прожиратели бабла. За дело никогда головой не болеют. От того и упоминаемая вами "лояльность".

Исходное сообщение Стелла_Чиркова melkii_frolic, дык и приведи

Ой, не, я не к тому, чтобы разводить обсуждение. Это тот случай, когда о вкусах не спорят. Твои соображения верны и важны для тебя, мои – для меня. Я просто в очередной раз вслух удивилась той прописной истине, что вот есть какое-то убеждение (в моем случае, что альтернатив своему бизнесу просто не может существовать), и оно настолько глубокое и сильное, что ты даже не представляешь, как это вообще можно думать по-другому – и потом смотришь, другие умные люди реально думают по-другому, и ничего, все довольны))

Ответ на комментарий melkii_frolic #

Исходное сообщение melkii_frolic

Исходное сообщение Стелла_Чиркова melkii_frolic, дык и приведи

Ой, не, я не к тому, чтобы разводить обсуждение. Это тот случай, когда о вкусах не спорят. Твои соображения верны и важны для тебя, мои – для меня. Я просто в очередной раз вслух удивилась той прописной истине, что вот есть какое-то убеждение (в моем случае, что альтернатив своему бизнесу просто не может существовать), и оно настолько глубокое и сильное, что ты даже не представляешь, как это вообще можно думать по-другому – и потом смотришь, другие умные люди реально думают по-другому, и ничего, все довольны))

а я не спорить, в смысле, не доказывать друг другу, почему один вариант, якобы, круче - а мне просто интересно, как и почему оно у тебя именно так чувствуется

Ответ на комментарий LexL #

Исходное сообщение LexL Никогда не работала за получку и не представляю, как это. Ну, придут коммунисты если, может еще поработаю.. С рекламистами- да)) у нас натянуто. Они на себя тянут, а мы- на себя. Они считают, что мы без рекламы погибнем, а мы считаем их вымогателями-халтурщиками))) Сходимся где-то посередине.

в смысле, всегда только на свое дело? ни разу не на кого-то еще?

Ответ на комментарий LexL #

Исходное сообщение LexL Все эти наемные топ-менеджеры- прожиратели бабла. За дело никогда головой не болеют. От того и упоминаемая вами "лояльность".

ИМХО, как повезет на нашу структуру, например, смотрю, у нас же "дочек" несколько, в каждой наемный управленец. совсем все разные по уровню "боления" за дело.

Ответ на комментарий Акаи #

Исходное сообщение Акаи То есть - такие люди не обязательно бизнесмены или наемные работники, они просто есть и попадаются тем, кому для чего-то это надо по жизни, ИМХО) может, урок какой получить для себя.

ну, вот мне они всю жизнь попадаются в роли собственников бизнеса (крупного обычно и порой сверхкрупного, хоть и не нефть, конечно) видимо, мой урок туда не соваться :)

А какого рода ты бы хотела (ну, пусть и чисто теоретически) бизнес?

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # И еще, насчет бизнес - это "не жить для себя и света белого и детей не видеть". В моей картине мире эти слова относятся как раз к наемной работе, где ты каждый день ездишь в офис и трудишься там целый день, часто и допоздна. Сколько переработала на таких работах, везде было ужасное чувство продажи времени своей жизни за деньги. Я знаю, что тут ты скажешь, что значит, все эти работы не были связаны с моим Делом. Именно так. Но они и не могли быть с ним связаны, я не вижу себя в роли наемного работника вообще. Потому давно уже получаю удовольствие, зарабатывая денежку тем, что нравится в свободном графике с теми людьми и так как мне это нравится.

Ответ на комментарий Акаи # Но это опять-таки не к спору, просто и работа, и бизнес - каждому свое. Я и не бизнесмен, и не наемный работник, как и муж. Потому просто со стороны глядя больше симпатизирую бизнесу, грамотно устроенному, конечно. Но что лучше из двух "зол" утверждать не берусь)

Ответ на комментарий branwen #

Исходное сообщение branwen А какого рода ты бы хотела (ну, пусть и чисто теоретически) бизнес?

фиг знает... не с людьми - от отеля-ресторана с ума сойдешь не торговля - с годами я пришла к выводу своей мамы про особый класс этих людей не производство, в котором ничего не понимаю, а то выглядеть идиоткой постоянно как-то не хочется получается, только издательство и остается :)

Ответ на комментарий Акаи #

Исходное сообщение Акаи Я знаю, что тут ты скажешь, что значит, все эти работы не были связаны с моим Делом.

да как-то в голову не успело придти если собрать выдержки из отдельных твоих комментариев а ля "Критично, как всегда" "а я как всегда стараюсь быть на стороне без крайних воззрений" а также политкорректные бесконечные оговорки а ля "Но это опять-таки не к спору" и представить, КАКОМУ человеку я сама могу отвечать в таком духе, то возникает единственный вопрос - смысл общения с таким человеком? Урок терпения? Отработка кармы? я не могу при всем желании, даже стараясь (я дважды пробовала) найти в своих постах тот смысл и тон, который, судя по оговоркам, ты там видишь. Поскольку споры "нет, это совсем не так было сказано", я давно стараюсь не практиковать, когда собеседник "знает" и "понимает" присущие мне свойства, то, по идее, остается либо не общаться (когда человек не интересует), либо умеренно соответствовать (когда человек мне нравится). С тобой я теряюсь потому, что соответствовать именно этому образу мне слишком тяжело, я его не выдерживаю (уже пробовала)

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова #

Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Акаи Я знаю, что тут ты скажешь, что значит, все эти работы не были связаны с моим Делом. да как-то в голову не успело придти если собрать выдержки из отдельных твоих комментариев а ля "Критично, как всегда" "а я как всегда стараюсь быть на стороне без крайних воззрений" а также политкорректные бесконечные оговорки а ля "Но это опять-таки не к спору" и представить, КАКОМУ человеку я сама могу отвечать в таком духе, то возникает единственный вопрос - смысл общения с таким человеком? Урок терпения? Отработка кармы? я не могу при всем желании, даже стараясь (я дважды пробовала) найти в своих постах тот смысл и тон, который, судя по оговоркам, ты там видишь. Поскольку споры "нет, это совсем не так было сказано", я давно стараюсь не практиковать, когда собеседник "знает" и "понимает" присущие мне свойства, то, по идее, остается либо не общаться (когда человек не интересует), либо умеренно соответствовать (когда человек мне нравится). С тобой я теряюсь потому, что соответствовать именно этому образу мне слишком тяжело, я его не выдерживаю (уже пробовала)

не знаю, что ответить:) не совсем точно представляю, что представила себе ты за этими фразами, потому тем более теряюсь. Этакое "взаимнотеряние" вышло.

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # Нет, я никогда не работала на чужих. Никогда в жизни не получала зарплату

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # Люди разные. Которые за дело болеют, обычно еще старой советской закалки. У новых одни откаты на уме.

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова #

Исходное сообщение Стелла_Чиркова

Исходное сообщение branwen А какого рода ты бы хотела (ну, пусть и чисто теоретически) бизнес?

фиг знает... не с людьми - от отеля-ресторана с ума сойдешь не торговля - с годами я пришла к выводу своей мамы про особый класс этих людей не производство, в котором ничего не понимаю, а то выглядеть идиоткой постоянно как-то не хочется получается, только издательство и остается :)

Интересно про особый класс. Это как? Если ты, например, рождена в интеллигентной семье, где даже твой прадед имел высшее образование, и ты, решив заняться торговлей, становишься автоматически особым классом? Или как? С годами? Или твои дети? А в чем особенность класса? Есть ли разница между например, человеком, стоящим за прилавком и человеком, сидящим за экраном интернет-магазина? А есть разница между продавцом и владельцем сети магазинов? Или они все имеют признаки оного особого класса? Мне прям чешется узнать про себя и своих коллег по станку!

“отсутствие какого-либо реального понимания рабочей ситуации при полной уверенности в своей гениальности”. Вот это абсолютно точно! Сколько раз приходилось наблюдать подобных бизнесменов (особенно выросших из братков 90-х годов). …Муж какое-то время работал на одного бизнесмена. С одной стороны уважение к нему, потому что всего добился своим трудом, своим умом, своей способностью чем-то рисковать (в какой-то момент даже пришлось рискнуть детьми – было дело в тех же 90-х…) С другой – маниакальная подозрительность и недоверчивость ко всем (даже собственным родителям, которые тоже работали у него на фирме, видеокамеры повсюду, даже в тамбуре туалета (хорошо, что не в кабинках), плюс удивительная зависть даже к своим работникам (если работник смог поехать отдыхать куда-то (кстати, платит он довольно мало, на его зарплату далеко не уедешь, людям приходится искать другие источники дохода) или если работник купил что-то дорогостоящее сразу подозрительность – откуда деньги? У меня украл?!!) Сам на работе от зари до зари и требует, чтобы наемные работники тоже там дневали и ночевали. А с какой, простите, стати? Это твой бизнес, твои деньги, а я пришел, честно оттрубил и до свидания. Он любит говорить – гордиться нашей фирмой, честь фирмы и т.д. и.т.п., а денежки-то его, и он ими ни с кем не делится, даже зарплату как будто от сердца отрывает, а премий вообще нет. Зато искренне удивляется, что работники не болеют за его фирму. А с какой такой радости?! …Я не имею своего бизнеса. И не хочу. Я пришла в 9.00, ушла в 17.00, два полноценных выходных, отпуск 28 дней плюс праздники. И дома голова не болит за их деньги. Дома у меня семья и любимое хобби. В маршрутке еду домой, отключаюсь полностью, мысли уже не о его работе, а о доме и любимом занятии. И хотя в принципе то, чем я занимаюсь на фирме, мне нравится, но, извините, душой за это не болею. Они делают вид, что платят якобы достойную зарплату, а я делаю вид, что, якобы, болею за их фирму. Мне абсолютно все равно, что будет с их фирмой. Найду другую. Работу свою выполняю честно, а все остальное, простите…

Ответ на комментарий LexL #

Исходное сообщение LexL Интересно про особый класс. Это как? Если ты, например, рождена в интеллигентной семье, где даже твой прадед имел высшее образование, и ты, решив заняться торговлей, становишься автоматически особым классом? Или как? С годами? Или твои дети? А в чем особенность класса? Есть ли разница между например, человеком, стоящим за прилавком и человеком, сидящим за экраном интернет-магазина? А есть разница между продавцом и владельцем сети магазинов? Или они все имеют признаки оного особого класса? Мне прям чешется узнать про себя и своих коллег по станку!

это не знаю, как необъяснимо когда мама говорила, я не понимала и возмущалась, как это людей делить по профессии, что это еще за "торгаши", все разные и так далее а теперь понимаю, но котьке объяснять не буду - это надо просто почувствовать. в общении. я никогда не спутаю при личном общении человека, который продает (рекламу-товары-услуги-занимается сетевым маркетингом и т.д) с человеком, который учит-лечит-пишет-растит хлеб-доит корову и т.д. Это разный подход к жизни, разная манера говорить, все другое...

Ответ на комментарий Мирабелла_Петрова #

Исходное сообщение Мирабелла_Петрова удивительная зависть даже к своим работникам (если работник смог поехать отдыхать куда-то (кстати, платит он довольно мало, на его зарплату далеко не уедешь, людям приходится искать другие источники дохода) или если работник купил что-то дорогостоящее сразу подозрительность – откуда деньги? У меня украл?!!)

вот!!! мне это отношение к людям регулярно у собственников встречается. Платят ниже среднего по отрасли или среднее, никаких премий за результаты, никаких бонусов, ухитряются иногда приличных людей найти - и вот так тоже мяукают. в одной компании люди НИКОМУ не говорили на работе, где отпуск провели - чтобы не доложили...

я никогда не спутаю при личном общении человека, который продает (рекламу-товары-услуги-занимается сетевым маркетингом и т.д) с человеком, который учит-лечит-пишет-растит хлеб-доит корову и т.д.

Стелла_Чиркова, а свои статьи/книги ты разве не продаешь?

LexL, торгашка ты короч, угу

Ответ на комментарий julson #

Исходное сообщение julson

я никогда не спутаю при личном общении человека, который продает (рекламу-товары-услуги-занимается сетевым маркетингом и т.д) с человеком, который учит-лечит-пишет-растит хлеб-доит корову и т.д.

Стелла_Чиркова, а свои статьи/книги ты разве не продаешь?

демагогия все в каком-то смысле продают свои знания и умения и т.д и доярка в каком-то смысле продает свою услугу, но суть не меняется тот, кто бегает за людьми с каталогами орифлейма и тот, кому платят через кассу за консультацию окулиста - два разных человека по отношению к теме продаж

Стелла_Чиркова, ну просто ты обобщила сильно, вот я и спросила ибо я продаю услуги, не товар мой муж продает товар сферы деятельности у нас абсолютно разные или таки торговля, чет я теперь запуталась)

а я не спорить, в смысле, не доказывать друг другу, почему один вариант, якобы, круче - а мне просто интересно, как и почему оно у тебя именно так чувствуется [/QUOTE] У меня оно в первую очередь именно чувствуется. Когда знаю, что работаю на себя – я счастлива. Когда делаю то же самое по найму – тоже, конечно, получаю удовольствие, но оно и рядом не валялось. Для меня быть наемным работником – это как делать ремонт в съемной квартире (правда, никогда сама в съемной квартире не жила, но предполагаю, что ощущение такое). Вроде и хорошо делаешь, и уютно, и в какой-то степени для себя (тебе ведь тут жить еще), и от хозяина за это можно бонусы по условиям аренды получить – но все равно ведь это не твое, ты отсюда когда-нибудь съедешь, результатом твоего труда будут пользоваться другие. Это на уровне эмоций. А если рационально: - можно заработать больше денег; - можно лучше и легче совмещать работу с ребенком, хобби и прочими делами; - я гораздо эффективнее именно в условиях неопределенности, отсутствия каких-либо гарантий от кого-либо, когда понимаю, что ответственность целиком на мне и все зависит только от меня - такой авантюрный склад характера, наверное; - чем старше, тем я становлюсь более независимой, самостоятельной и обособленной - я вон даже мужчину в доме вынести не могу, что уж говорить о каких-то начальниках или установленном извне графике)) Как-то так.

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # Интересно, а зачем человеку "болеть" и получать инсульт к 50-ти годам за чужой бизнес? У меня был такой опыт. Хорошо делала свою работу все организовала, навела порядок все завертелось, заработало но дела фирмы меня касались только на работе (ночи я спала спокойно).Потом меня попросили выходить только на 1 выходной- типа надо постараться, потом уже стали просить чтобы я работала иногда (когда надо ) и без выходных. Тут я уже возмутилась и сказала, что помимо работы у меня еще есть и своя жизнь. Через месяц со мной провели беседу и сказали, что я хороший работник но за дело не" болею" и если я так и буду продолжать (отдыхать аж 1 выходной!) меня уволят. Я тут-же уволилась так как никакие премии не стоят моего здоровья и личной жизни. Впоследствии я устроилась на работу с более низкой зарплатой (не намного) зато меня там ценили и я имела массу свободного времени на свое любимое хобби и личную жизнь (а со временем и зарплата по уровню стала как на прежней работе). Так что я сделала свой выбор.

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # Ну у твоей мамы видимо было впечатление от работников советской торговли)) Сейчас торговля настолько многогранна. Это может быть интернет торговля только на госзакуп, сидит человек себе за компом и бьет заявки на тендера. Это может быть торговля овощами- сидит себе кавказец с мандаринами. Это может быть молодая девочка, продающая в интернет-магазине наборы для рукоделия. Это может быть большая сеть магазинов- сидит себе в Швеции хозяин икеи. Это может быть торговля нефтью: сидит себе араб в Абу-даби на золотом троне. Каковы на ваш взгляд общие черты этих людей? Я потом напишу, какая на мой взгляд.