"Еще что? Остаться без друзей после смерти родителей? " разве дружба с родителем исключает дружбу с другими людьми?

Твоя котявка существо уникальное по воспитанию. Очень интересно посмотреть в кого она вырастет. Я, по-моему уже говорила, что мой муж искрене считает, что от детей только беспокойства, и был сильно удивлен, когда я спокойно её взяла с нами на прогулку по Минску. И Пашка был прсто поражен тем, что дети могут быть интересными, веселыми, дружелюбными, ненавязчивыми и самостоятельными существами :)

Цитата от старшей дочери: "Чем меньше ребенок, тем больше ты родитель, и наоборот. Отношения дружбы формируются постепенно, по мере взросления ребенка и превращения его в самостоятельную личность. Сейчас мы с тобой друзья (Настя имеет в виду меня, маму), но когда мне было десять - ты была в большей степени родителем, нежели другом. Потому что дружба предполагает равенство, если его нет - нет и дружбы. И если родитель не способен увидеть в выросшем ребенке равную себе личность, дружбы и не будет. В отношениях умных людей с одинаковой системой ценностей чем старше, тем меньше ощущается разница в возрасте". Писала слово слово ее высказывание, как стенографистка. Разделяю его полностью.

У меня с моей мамой дружбы нет, я ее очень люблю, но... она совершенно не тот человек, с которым я буду делиться сокровенным. И я не думаю, что это хорошо.

Ответ на комментарий Nok-tyr-na #

Исходное сообщение Nok-tyr-na "Еще что? Остаться без друзей после смерти родителей? " разве дружба с родителем исключает дружбу с другими людьми?

в данном контексте да если у десятилетки лучшая подруга - мама, а на втором месте друг папа - откуда другие друзья, да и зачем? ни времени, ни возможности, ни желания...

Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Nok-tyr-na "Еще что? Остаться без друзей после смерти родителей? " разве дружба с родителем исключает дружбу с другими людьми? в данном контексте да если у десятилетки лучшая подруга - мама, а на втором месте друг папа - откуда другие друзья, да и зачем? ни времени, ни возможности, ни желания...

ну это если только родители будут ограждать.

Инфантильным людям хочется видеть в растущих детях друзей, зрелый характер скорее захочет вырастить единомышленников. И те, и те, впрочем, подразумевают духовную близость, ибо вырастить чуждый тебе элемент, с иными твоему роду ценностями равнозначно провалу.

буду оч рада оказаться своему ребенку другом, но если этого не случится, то скорее всего не расстроюсь. хотя не знаю, нет чистоты эксперимента.

Не соглашусь - я была бы рада быть с дочкой подругами, и это отнюдь не исключает наличие подруг и друзей ее возраста. Нам друг с другом интересно, ей - еще и познавательно, и в какой-то степени я задаю ей планку, что такое дружба вообще, как вести себя в критических ситуациях ссор с подругами и т.д.

Ответ на комментарий Natalka #

Исходное сообщение Natalka Твоя котявка существо уникальное по воспитанию. Очень интересно посмотреть в кого она вырастет. Я, по-моему уже говорила, что мой муж искрене считает, что от детей только беспокойства, и был сильно удивлен, когда я спокойно её взяла с нами на прогулку по Минску. И Пашка был прсто поражен тем, что дети могут быть интересными, веселыми, дружелюбными, ненавязчивыми и самостоятельными существами :)

самой интересно :) ужасно интересно, что получится :) но дружить с ней все равно ИМХО еще рано... ну, какой из нее друг для взрослого человека?

Ответ на комментарий Переправа #

Исходное сообщение Переправа Цитата от старшей дочери: "Чем меньше ребенок, тем больше ты родитель, и наоборот. Отношения дружбы формируются постепенно, по мере взросления ребенка и превращения его в самостоятельную личность. Сейчас мы с тобой друзья (Настя имеет в виду меня, маму), но когда мне было десять - ты была в большей степени родителем, нежели другом. Потому что дружба предполагает равенство, если его нет - нет и дружбы. И если родитель не способен увидеть в выросшем ребенке равную себе личность, дружбы и не будет. В отношениях умных людей с одинаковой системой ценностей чем старше, тем меньше ощущается разница в возрасте". Писала слово слово ее высказывание, как стенографистка. Разделяю его полностью.

отлично сказано вот не зря мне твои девочки нравятся - и то, что ты рассказываешь, и какими ты их фотографируешь... они и сами правильно понимают ситуацию

Ответ на комментарий Переправа #

Исходное сообщение Переправа У меня с моей мамой дружбы нет, я ее очень люблю, но... она совершенно не тот человек, с которым я буду делиться сокровенным. И я не думаю, что это хорошо.

ты думаешь, если бы она ставила целью вашу дружбу и пыталась реализовать это дело в твои 6-8 лет, стало бы лучше?

Ответ на комментарий Nok-tyr-na #

Исходное сообщение Nok-tyr-na

Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Nok-tyr-na "Еще что? Остаться без друзей после смерти родителей? " разве дружба с родителем исключает дружбу с другими людьми? в данном контексте да если у десятилетки лучшая подруга - мама, а на втором месте друг папа - откуда другие друзья, да и зачем? ни времени, ни возможности, ни желания...

ну это если только родители будут ограждать.

почему? вот, смотри, школьник уходит на занятия часов до 3, там еще кружки разные, в общем, до 6-7 он занят. еще уроки сделать. времени у него свободного час, ну, два. Если два друга-родителя дома - уже не влезут болтушки-подружки в гости или по телефону никак. В выходные либо подружка-кино, либо мама-подруга и то же кино, два кино не будет подряд :)

Ответ на комментарий Fromedi #

Исходное сообщение Fromedi буду оч рада оказаться своему ребенку другом, но если этого не случится, то скорее всего не расстроюсь. хотя не знаю, нет чистоты эксперимента.

а ты когда будешь определять, станете вы друзьями или нет?

Ответ на комментарий Lady_Wh #

Исходное сообщение Lady_Wh Инфантильным людям хочется видеть в растущих детях друзей, зрелый характер скорее захочет вырастить единомышленников. И те, и те, впрочем, подразумевают духовную близость, ибо вырастить чуждый тебе элемент, с иными твоему роду ценностями равнозначно провалу.

кстати, вот про некие единые ценности, особенно в контексте общей работы - это да, это традиционная фишка, когда отец старается вырастить из сыновей работников той же мастерской, иметь с ними общее дело. тут я вижу логику

Ответ на комментарий Sunsetta #

Исходное сообщение Sunsetta Не соглашусь - я была бы рада быть с дочкой подругами, и это отнюдь не исключает наличие подруг и друзей ее возраста. Нам друг с другом интересно, ей - еще и познавательно, и в какой-то степени я задаю ей планку, что такое дружба вообще, как вести себя в критических ситуациях ссор с подругами и т.д.

может, ты про нормальные отношения? :) ИМХО родителям и детям должно быть вместе интересно, и хорошо, когда кому-то познавательно, и прекрасно, если есть доверие, и есть пример, и близость, и т.д но реально разве ты можешь дружить с Катей? ну, вот как с другими подругами? на равных?

Стелла_Чиркова, т.е. родители - друзья после занятий плотно подсядут ребенку на уши, шаг влево, шаг вправо - расстрел? Первые друзья у ребенка и появляются в школе и в кружках, друзья с общими интересами. и для дружеских отношений совершенно не обязательно проводить некое минимальное время каждый день с друзьями. для меня мама всегда была родителем, всегда дающим любовь и поддержку. При наличии друзей, я не считаю что надо было вводить еще какие то категории дружбы с родителями, раз у нас есть отличные семейные отношения.

согласна с тобой! конечно хорошо когда между матерью и ребенком такая духовная близость, они делятся секретами и т.п. Но взваливать на ребенка груз взрослых проблем и использовать вместо психолога - это как-то не очень. И воспитывать под себя, навязывать свои интересы тоже не...Хотя большинство этим страдает помоему.

Стелла_Чиркова, Я очень стараюсь, чтобы они росли личностями. При этом пытаюсь, как могу корректировать некоторые грани, пока мне это доступно. Настя уже не позволяет... ну, наверное, это правильно - мы же не корректируем друзей :)

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова #

Исходное сообщение Стелла_Чиркова

Исходное сообщение Переправа У меня с моей мамой дружбы нет, я ее очень люблю, но... она совершенно не тот человек, с которым я буду делиться сокровенным. И я не думаю, что это хорошо.

ты думаешь, если бы она ставила целью вашу дружбу и пыталась реализовать это дело в твои 6-8 лет, стало бы лучше?

В 6-8, пожалуй, нет. А вот лет в 12 - я бы не отказалась. Но, увы, она со мной сорокалетней-то дружить не умеет, все пытается манипулировать :))), а учусь ее маневры не замечать или игнорировать :))

Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Fromedi буду оч рада оказаться своему ребенку другом, но если этого не случится, то скорее всего не расстроюсь. хотя не знаю, нет чистоты эксперимента. а ты когда будешь определять, станете вы друзьями или нет?

пока у нас близкие отношения, она ничего не скрывает, а видно будет - друзья мы или нет - когда она станет независимой, со своей работой и личной жизнью - вот тогда посмотрим - сумеем мы дружить или нет

Мне нравится, как мой сынок рисует, но на самом деле, конечно, он не настоящий художник и Эрмитаж его "картины" не примет. А если мы с ним будем рисовать каждый день и "творчески расти", то, глядишь, выставка когда-то и состоится. Так и с дружбой, она не получается за одну ночь. И, понятно, ребенок не может быть настоящим другом взрослому. Но если этот росток бережно день за днем растить, то, вполне вероятно, в результате будете иметь чудное дерево, или что там у кого вырастет, время покажет. А по существу: 1. Мне более близка позиция "Как здорово, когда родители и дети - друзья!", без всяких "должны". 2. Когда кто-то говорит "мы с моей 10 лет. сыном друзья", я не принимаю все настолько буквально и понимаю, что они друзья в этом возрасте ровно настолько, насколько этот же мальчик хороший художник. 3.Вообще, удивила ваша категоричность , с чего вдруг наличие других друзей у обеих сторон совершенно исключается? Может, это опять пост для "быдла"? :) 4. Отвечаю на главный вопрос - зачем это надо? Я считаю, чем больше у человека в жизни надежных и верных друзей - тем лучше! И не вижу причины отказываться от одного из возможных кандидатов :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Елкина-Палкина Мне нравится, как мой сынок рисует, но на самом деле, конечно, он не настоящий художник и Эрмитаж его "картины" не примет. А если мы с ним будем рисовать каждый день и "творчески расти", то, глядишь, выставка когда-то и состоится. Так и с дружбой, она не получается за одну ночь. И, понятно, ребенок не может быть настоящим другом взрослому. Но если этот росток бережно день за днем растить, то, вполне вероятно, в результате будете иметь чудное дерево, или что там у кого вырастет, время покажет. А по существу: 1. Мне более близка позиция "Как здорово, когда родители и дети - друзья!", без всяких "должны". 2. Когда кто-то говорит "мы с моей 10 лет. сыном друзья", я не принимаю все настолько буквально и понимаю, что они друзья в этом возрасте ровно настолько, насколько этот же мальчик хороший художник. 3.Вообще, удивила ваша категоричность , с чего вдруг наличие других друзей у обеих сторон совершенно исключается? Может, это опять пост для "быдла"? :) 4. Отвечаю на главный вопрос - зачем это надо? Я считаю, чем больше у человека в жизни надежных и верных друзей - тем лучше! И не вижу причины отказываться от одного из возможных кандидатов :)

вот без "должны" и в контексте "у нас нормальные теплые доверительные отношения" мне тоже все нравится. пост обычный был. Зачем надо дружить с родителями, если оно складывается, мне понятно. Зачем возводить идею дружбы с ребенком в идею родительства и главную цель - нет, ИМХО это максимум приятный бонус. кстати, у тех, кто эту идею продвигает, в других монологах (постах, записях) выяснялось, что лучшая подруга все-таки взрослая (или ее нет вообще)

Ответ на комментарий Переправа #

Исходное сообщение Переправа Но, увы, она со мной сорокалетней-то дружить не умеет, все пытается манипулировать :)))

так, может, мама и вообще не умеет этого делать? не с тобой конкретно, а совсем? таких людей полно...

Ответ на комментарий Fromedi #

Исходное сообщение Fromedi

Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Fromedi буду оч рада оказаться своему ребенку другом, но если этого не случится, то скорее всего не расстроюсь. хотя не знаю, нет чистоты эксперимента. а ты когда будешь определять, станете вы друзьями или нет?

пока у нас близкие отношения, она ничего не скрывает, а видно будет - друзья мы или нет - когда она станет независимой, со своей работой и личной жизнью - вот тогда посмотрим - сумеем мы дружить или нет

ну да, у меня такие же представления о сроках

Стелла_Чиркова, по-моему, все, что ты перечислила, входит в понятие дружба. Честно сказать, я не ставлю возрастные границы - я отлично дружила несколько лет с 3 девочками-сестрами (12, 13 и 15 лет), когда еще была замужем и была возможность с ними встречаться в деревне. Конечно, я имела в виду нормальные отношения, и с той же Катей я вполне могу обсуждать те вещи, которые мы обсуждаем с моими подругами - теми, которые сейчас, в 9,5 лет, ей будут понятны (мода, отношения между мужчиной и женщиной, даже политика). Даже со стороны некоторые мои подруги говорят, что им нравятся наши отношения с Катей - именно практически взросло-дружеские, а не только мама-ребенок. Может, я как-то иначе трактую смысл дружбы, не знаю...

Sunsetta, отношения мне тоже нравятся :) и ваши, и такого формата :) но в моем представлении, когда можно что-то обсудить и когда интересно - это вполне себе приятельство а дружба - это гораздо большее, но оно подразумевает независимость во всех смыслах слова. На ребенка нельзя навалить свои проблемы (те мамаши, которые посвящают детей в детали развода и своих переживаний по поводу неудавшейся личной жизни - это клиника, а не дружба), ребенку нельзя рассказать те же истории, что подруге, с ребенком надо фильтровать по многим критериям то, что говоришь. На ребенка нельзя рассчитывать, нельзя ждать, что он будет тебе помогать, станет в вашей паре взрослым и позволит тебе быть ребенком.

Ответ на комментарий _White_tea_ #

Исходное сообщение Akai_ito согласна с тобой! конечно хорошо когда между матерью и ребенком такая духовная близость, они делятся секретами и т.п. Но взваливать на ребенка груз взрослых проблем и использовать вместо психолога - это как-то не очень. И воспитывать под себя, навязывать свои интересы тоже не...Хотя большинство этим страдает помоему.

ну, совсем-то не навязывать не выйдет, по-моему если телек смотришь, а на коньках не катаешься, то все равно навязываешь ребенку свои воскресные интересы :) не предоставляя даже выбора, ибо про горные лыжи он и не в курсе, что можно :)

Стелла_Чиркова, тут соглашусь - про фильтровать, не нагружать проблемами и т.д. Но и назвать приятельством тоже не смогу, все же это поглубже обычного общения на бытовые темы. Ты говоришь о независимости - тоже верно. Но в отношениях со взрослыми подругами мы ведь тоже независимы и не позволяем кому-то быть взрослее, а кому-то ребенком, иначе это какая-то инфантильная дружба получается. Мы взаимопроникаем, сопереживаем, радуемся, делимся, учим и учимся - но не ставим в рамках нашей дружбы градаций. Так же и с ребенком - в каких-то вещах на него можно и положиться, и доверить важное. Просто надо ему помочь научиться. А быть совсем-совсем на равных - это уже потом... если получится...