• Авторизация


Москва. Материнско-поэтическое 13-10-2010 02:03 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Осенила идея: те, кто стирает грязное белье Цветаевой, призывая возмущаться низким качеством Марины, как матери, если делают это не с чужих слов, толком ничего не зная, а после изучения источников... просто ЗАВИДУЮТ великому поэту.  Возможно, они простили бы Цветаевой ее талант, но с условием, чтобы были серьезные изъяны, простить успешность на всех фронтах уже выше их сил. А Марину так сильно любила ее старшая дочь, так невероятно нежно, пылко, тоже талантливо, всей душой, а душа у Ариадны была особенная, с детства крылатая. Думаю, что, пытаясь пересчитать за Мариной каждый кусок, который она, якобы, недодала или не так дала детям и запихивая в своих отпрысков все, что можно, эти люди все равно понимают - такой любви им не видать, как своих ушей при всех стараниях. И от этого они пытаются хоть немного в меру своего умения "принизить" Марину, снова и снова вытряхивая на свет мифы и легенды и демонстрируя в противовес свое мнимое материнское превосходство. 
А я перечитываю письма, которые Аля писала матери из приюта, неотправленные письма, которые Марина получила, забирая дочь. И восхищаюсь вдвойне - потому, что ТАКУЮ любовь от ТАКОГО существа заслужить ой как непросто. Мало кому выпадает... 
 
Милая Марина! Здесь хорошо, дети не озорные. На Ирину жалуятся. Везде очень чисто. Марина! Здесь два этажа. Мне жалко Вас. Марина! другой ребенок гораздо умней Ирины. Он говорит, просится, сам чудно ест. В окно глядят ели. Всё время думаю об Вас! Здесь двадцать две комнаты. Сижу в другой комнате, чем Ирина. Она всё время орет. Немного шумна! Висят иконы Иисуса и Богородицы. Всё время в глазах и душе Ваш милый образ. Ваша шубка на меху, синие варежки. Ваши глаза, русые волосы. Мне приятно вспоминать про Вас. Рядом со мной два окна, счастлива, что пишу.
Тоня: — «Правда, что писать лучше с твердым знаком?» — «О да, конечно».


Милая Марина! Как грустно! Как разрывает сердце разлука! Здесь жара. Печаль об Вас! Так печально без Вас. Я думаю, думаю, готова умереть, только бы Вы согласились быть хоть от части моею. Марина Марина. Как не ценила я времени с Вами. Понравилось ли Вам письмо в черной тетрадке? Господи, какая здесь жара. О, Рождество, Рождество, торопись. Есть дают нам суп с говядиной, потом чечевица, через час маленькая чашечка молока; Господи, милая Марина.
Мы гуляем, дети тихие. О Рождество, скорей!
Марина! Как уныло
Здесь ходить без Вас.
Мрачные шаги все,
Громкий рев Ирины.
Главное — Марина,
Главное — Марина.
Марина. Соскучилась по льву. Дети трогательно светят мне. Ах Марина! Помереть


Мамочка! Я погибаю в тоске. Ирина сегодня ночью наделала за большое. Я с ней спала. Заведуящая очень милая и довольно строгая женщина. Я пол ночи не спала, думала об Вас. Мамочка! Живется мне довольно хорошо. Не тоскуйте. Я Вам верна и люблю Вас. О милая мама! О как Вы хороши. Как встала, так взяла Вашу книжечку стихов и принялась со рвением читать. Дети просили почитать. Им трогательно нравилась Ваша карточка! О Как она меня утешила. Как вечером в темноте я томилась по Вас, по Вашей комнате. О какое раскаяние. Ирина ворочалась, толкалась. А я ей отвечала безумными гримасами. Марина. Не отвечаю на вопросы детей и с увлечением пишу. Чернил здесь нету. Мамочка! Уж скоро обедать. Я Ваша на Веки Веков.— Аминь.—
Здесь печально,
Но здесь хорошо,
Только Вас не хватает.
Здесь Мадонна с Христом,
Здесь чудесное мыло,
Здесь всё чисто,
Все бело,
А постели — для Вас.
Марина! Я живу
Книгами — Писаньем —
Думами об Вас.
Здесь душе свободы нет.
Вечный рев Ирины.
Главное — Марина!
Главное — Марина!
Марина! Мы сегодня будем купаться.—
Ура!


Я Ваша! Я страдаю! Мамочка! Ирина сегодня ночью обделалась за большое три раза! Сегодня должна приехать Лидия Александровна. Ирина отравляет мне жизнь.
Вечная печальная бело-серая пелена снега! Печаль! Уж начинаю мечтать о елке. Топот детей, которых прогоняют с «верху». Мрачно в душе, не имеющей Вас. Всё приуныло.  Виднеется дорога, по которой должен проехать заветный экипаж.
Марина! Я представляю себе наш милый дом. Печка, ведры, окаренки. Всё для нашей души. Прочла «Тысяча и Одна Ночь», читаю сейчас «Биографические рассказы».— Из жизни Байрона.— Думаю, что мне удастся еще поцеловать Вас. Правда? О как Вы были добры, что приняли меня. Дети дразнят Вас: — «Ноги-то у твоей мамы какими-то тряпками обвиты».— «Это не тряпки, а гетры, а у вас тряпки». Ирина каждую ночь по два по три раза делает за большое. Сплю с «Волшебным Фонарем». Конверт у меня сломала Лидия Константиновна. Я в глубоком горе. И еще оторвала у моего «Лихтенштейна» верхний листок с названием. Я несчастна. Сегодня я должна была идти в школу. Я отказывалась, говорила про Вас, но никто не слушал. Я сегодня завтракала с «младшими». Ирину и меня остригли. Я оставила прядь из моих волос Вам на память. Написала уж письмо к Рождеству. Ирина выучила одно слово: «Не дадо.»— не надо.
 
 
 
 
 
Лидия Алекс <андровна> еще не приходила. Жду, жду, жду с трепетом каждый день, каждую минуту.
У Вас я ела лучше и наедалась больше, чем у этих. О мама! Если бы Вы знали мою тоску. Я не могу здесь жить. Я не спала еще ни одной ночи еще. Нет покою от тоски и от Ирины. Тоска ночью и Ирина ночью. Тоска днем и Ирина днем. Марина, я в первый раз в жизни так мучаюсь. О как я мучаюсь, как я Вас люблю. Я низачто не пойду в школу. Там не то не то. Мне нужны Вы. Всё время у меня тяжелая голова, и думаю, думаю, думаю об Вас.
О, как мне было с Вами хорошо. Вчера было Воскресение. Но мне не был тот день Праздником, он был мне тяжелой ношей. О приют.
О Марина! я всё та же, та же! Если бы Вы приехали. О какое было бы счастие. О милая Марина! Прийдите ко мне, поцелуйте меня.
Я не могу пережить месяца здесь, из-за Ирины.
Я Вас люблю, я Вас люблю, и больше ни-че-го.


Жду Вас каждый день, каждую ночь. Вчера плакала весь вечер, страдала, сердце мое разрывалось. Марина! Лидия Константиновна разорвала Вашу книгу. О помогите; сколько нужных вещей я собираюсь Вам передать.
Когда я умру последнее чувство мое и слово мое при смерти будет: «Я Ваша на земле и в Царстве Небесном». Милый мой вечныйдруг! Ах! Мои глаза не смотрят ни на что, кроме Вас! Вы мою душу любите. В сегодняшний день я немного ободрилась... если я только вспомню Ваше имя, как слезы через силу текут по моим щекам.— Но время течет.— Незаметно придет минута.
Я так люблю всю, всю, всю Вас. Как Вы мать. Как хороши. Как добры.
Она [это Аля о Марине Цветаевой] пишет стихи. Она топит печку. Она жжет себе руки. Она — рыцарь. Она заменяет всему городу — Бога. Она терпелива.— Она находчива.— Ласкова.— Она заменяет Богу самых верных Ангелов. Она играет на арфе, бьет в барабан, побеждает — всех. Уголь превращается от прикосновения ее рук в замечательные плоды. Играет с самыми важными случаями жизни. Труса превращает в героя, розу— в камень. Самый простой свет она превращает в Северное Сияние. Замечательно рассказывает. Летает. Лед превращает в летние цветы. Ирину может превратить в красивую девочку. Вы мой верный первый и последний друг. Я знаю, что никого больше так как Вас не буду любить. Мой первый и последний друг — и Ваша Ариадна.


С добрым утром, Глубоко-Уважаемая Марина!
Мне немного лучше, но дума об Вас побеждает всё. Пишу сейчас одна в комнате, перед огромной лампой, и вспоминаю, как жила с Вами. Встаем довольно рано, когда еще темно. О Игра Судьбы. Как трогательно. Все те надзирательницы молятся Богу, утром и вечером. В последние дни погода становится бурная. Замораживаются вторые стекла окон, ели покрыты инеем и снегом. С удовольствием пишу по линейкам написанным Вашей рукой. Мариночка! Мне виделось видение Сережи и Вас. Марина! Не будьте печальны.— Ведь я вечно с Вами. Мне горестно и радостно! О мучительная Любовь. Небо слегка голубое. Вы меня любите? Если нет, то я обняла всю Вас своей любовью.


С Добрым утром. Какое замечательное до слез воспоминание осталось о Вас, о Доме. О Боже Мой. Как радостно и приятно вспоминать про тот чудный прощальный ужин. Те огромные куски и полные тарелки... А главное ведь — Вы!' Как я счастлива, что могу писать! Ах! Правда это счастие? Теперь у нас набирается порядочно маленьких детей. За Ириной я не смотрю, не балуюсь, и осталась всё та же. Знаю то же самое с Вами моим вечным другом. Я чувствую, что елки думают уже о Рождестве, о счастие. Люди, люди, вы скоро будете поклонятся моей Марине. Я знаю, что скоро будет радость Свидания, а я знаю, что книги мы поправим. Как Вы себя чувствуете? —
Аминь.



[21 ноября / 4 декабря 1919 года]
В первый раз выглянуло солнышко. Оно мне напомнило Вас. С такой глубокой радостью я смотрела на него. Темные ели задумчиво и ласково думали о Вашем приезде. Я чувствую, что мы скоро увидимся, милая Марина. Я с такой надеждой думаю об Вас. Я чувствую, что я с Вами сумею поправить книги. Мама! Если бы я могла оставить эти обеды и чаи Вам, Вам и Вам. Как я молю Бога, чтоб Он дал Вам и Папе чудную судьбу Ах, мой Ангел. Каждая секунда (кроме деланья на горшок), посвящена Вам! Марина! Как Вы меня утешаете. Я вспоминаю Ваши стихи, пьесы, всё, всё. С каким удовольствием я пишу.— Я имею время писать. Мой вечный утешитель. Мы сейчас будем обедать, а Вы? Вы? Господи! Когда же мне удастся отомстить всем им, им! О какая месть в сердце и душно. Я пишу, пишу, полна вдохновения. Ну Марина, Марина, Марина! Как-то Вы там живете! Как обидно, как горестно! Как я жду вечно верного вечно любимого друга. Я себя чувствую как одна, одна, заключенная в тюрьме полной печали. Map <не дописано.>
Мариночка! Сегодня Праздник Введения.— Другой маленький карандашик, который Вы мне подарили, к моему глубокому сожалению остался дома.
Мой первый и последний Друг! — Ура! — Я не буду, я постараюсь не много грустить. Когда человек верен и если с кем-нибудь разлучится — верность не оборвется.—
Сегодня мне явились — Вы.


Марина! Сколько раз я надеялась увидать Вас, и потом в разочаровании плакала. Думала ли я, что столько время не увижу Вас? Недавно рядом горела деревня, я мечтала, чтоб загорелся наш дом. При свидании я скажу Вам одну замечательную вещь. Мои глаза вечно отуманены слезами, и смотрят на дорогу, на заветную дорогу.— Бархатную Книжечку я не трогаю, боясь разорвать конверт! Меня очень, очень утешаюсь всеми книгами — читаю последнюю «Чудесное Путешествие Мальчика по Швеции». Последние дни я в злобе. Каждую секунду, даже ночью можно найти на моих глазах слезы сожаления. О как я несчастна, как я несчастна: Я знаю, что если бы Вы знали, как я здесь живу, Вы бы давно приехали ко мне.
Я у Вас была совсем сыта, а здесь — ни капли! Впрочем мне всё равно, только бы мне знать, что я Вас увижу, что Вы меня всё так же любите. То чудится мне, что Вы сидите на ели, то смотрите в окно, то стоите рядом со мной. Мне ли придет мысль Вас покинуть? О как я могла так не ценить времени с Вами! Душа потеряна на время, но на долгое и мучительное время. Я мечтаю о том времени, когда я увижусь с Вами. Пишу, мечтаю, злюсь, жду. В тоске проходит мое печальное время.
Мама! Я повешусь, если Вы не приедете ко мне, или мне Лидия Алекс<андровна> не даст весть об Вас! Вы меня любите? Господи, как я несчастна! Из тихой тоски я перехожу в желание отомстить тому кто это сделал. О я Вас прошу, любите пожалуйста меня, или я умру самой мучительной смертью. Мариночка. Сколько раз я была полна восторга с Вами! Как я восхищалась Вами, Вашей Душой. Наружностью, Милая
Марина, Милая Москва! Мариночка! Я вам посвящаю всю мою жизнь. Этот день будет клонится к вечеру, а надежда не осуществится. Затуманятся стекла, а я не увижу любимого лица. Но я думаю, что Вы меня всё так же любите меня, всё так же мне покажете льва! Не правда ли? О Ваши прекрасные зеленые глаза, русые волосы! Не думайте, мамочка, что я очень изнеженна! Это только мучительная, раздирающая грусть. Я мечтаю увидеть прекрасное лицо, золотую любовь!
Мариночка! Мой вечный друг! Простите меня, что я Вам сделала дурного. Простите меня! Пишу четвертую страницу. Уж ничего не видно. Я ничего не видя, но догадываясь пишу: Света <не дописано.>


Я готова Вам служить всю жизнь, служить пока хватит сил, пока не умру. Жизнь, жизнь, а всё ж то! — Маринушка! Я вспоминаю, как Вы мне говорили стихи, читали пьесы! Я наверно очень уродливо пишу, но желание писать побороло всё! Ах! Комната окутана мраком!
Марина! Я вам верна как Георг и Ганс были верны Герцогу! О! — Ночью я тихо плачу вспоминаю Вас. Я вечно вижу <не дописано.>
Марина! Я вечно кажется, что Вы говорите, поете своим чудным голосом.— Как Вы чудно говорите стихи. Идет беседа: «Как все помрут, так явится Бог и все встанут». Здесь есть песня, касающаяся сегодняшней Москвы! Вспоминаю чудное житье дома. Как Вы была милы! Марина! Густой снег, с ним летит моя печаль!
О как Вы мне дороги! Ах, мое вечное утешение! Вы скоро приедете? С чудной надеждой вглядываюсь я в голубую даль, жду голоса, чудных королевских рук! —
Люблю. С светом в душе вглядываюсь в глубину елей! Там виднеется то полу-сгнивший ствол, то усыпанный снегом пенек. Как только встала, вырвалась в комнату, где лежит заветная тетрадка с карандашом! Каждый день начинается светлой надеждой, а кончается,— Увы! —
О из Вашей пьесы! Пишу с мучительными слезами на глазах! Я Вас люблю, я готова идти на эшафот, только чтоб Вы меня хоть каплю полюбили! Пятница! — Она полна замечательной надежды!
Была я счастлива когда-то,
Теперь — Конец!
В последний раз взглянула я на льва.
Всему — Конец!
Стоят унылые ели,
С них падают шишки,
Мне не жить!

 
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
Anju- 13-10-2010-03:53 удалить
Спасибо большое за цитаты...просто невероятно, так изящно, так страстно - устами ребенка...
Klaretta 13-10-2010-13:45 удалить
письма несчастного человека, чувствующего себя нелюбимым и ненужным
14-10-2010-00:08 удалить
Без сомнений, чувствуется любовь. И наверное, можно найти и изящество, и страсть, и еще кучу всего другого, но лично для меня все заслонили страдания и горе ребенка. "Я Вас люблю, я готова идти на эшафот, только чтоб Вы меня хоть каплю полюбили" - умолять маму о любви к себе...Для меня это страшно. Не соглашаюсь с постом. Абсолютно не завидую никому из их семьи, как и вообще редко кому. Открытым сердцем принимаю Цветаеву для себя как поэта. Но в самом страшном сне не хотела бы получить такое письмо от своей дочери. Пусть мой ребенок любит меня не так крылато, но будет всегда уверен в моей полной любви, а не рыдает ночами и думает о повешении. Говорю это искренне, не "кичась своим мнимым материнским превосходством", я даже и не собираюсь сравнивать, к чему это, но взгляд на материнство да, у меня другой.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Елкина-Палкина Но в самом страшном сне не хотела бы получить такое письмо от своей дочери. Пусть мой ребенок любит меня не так крылато, но будет всегда уверен в моей полной любви, а не рыдает ночами и думает о повешении.
совершенно согласна моя котька - ровесница Ариадне в период этих писем, но в ней нет ни этой страсти, ни этой жуткой боли и я тоже этому очень рада. но пост был не об этом сейчас найду примеры того, О КОМ я. речь совсем не о тех, кто не желает столько боли своим детям
так вот, про что пост и примеры того - пост про то, что иные обыватели имеют наглость трясти бельем Марины спустя много лет после ее смерти, бросаться в вдрес Цветаевой словами, которыми следовало бы назвать их подзаборных мамаш за такое воспитание, но никак не великого поэта, упиваться темой "она была ужасная мать" и пафосом "а я так не делаю и не сделала бы" - при этом реально, кроме зависти, не вижу НИЧЕГО во всем этом.
итак, примеры - люди первый раз в жизни прочли какие-то желтушные обрывки кем-то старательно и красиво подтасованной тематики "марина, как ужасная мать" и выдают (цитирую) 1. Всегда считал Цветаеву редкой гнидой - но действительность оказалась еще хуже. И стихи у нее тошнотворные. 2. У меня эта женщина тоже всегда вызывала лишь презрение. Не могу сказать, чем именно - я тогда этой истории про детей не знала. Просто что-то такое есть в ее стихах - отвратительное, омерзительное... Я не могу это сформулировать. 3. Мне её стихи попались на младших курсах института и, не стану врать, нравились. Настолько, что я, заинтересовавшись, взяла в институтской библиотеке книгу воспоминаний её сестры. И всё. Отрезало навсегда. 4. Какой кошмар... Раньше мне было как-то странно, что Цветаева меня не цепляет стихами, все думала, надо еще перечитать, может, чего-то не поняла по юности лет... Теперь и в руки брать книжку не хочется. 5. Да. Это тот редкий случай, который сложно простить. 6. Быть может, гениальные стихи стоят слезы ребенка? Не стоят. Но, увы, не нашлось рядом никого, кто бы вправил этой дуре мозги... На душе жутко погано... Как представлю этих двух девочек в приюте... Но у этих дур, поЕтесс и прочей богемы действительно что-то не то с головками... Вот я пыталась одну такую воспитывать - толку мало... Вот у кого мужья хорошие-обеспечивающие, да бабушки на подхвате - про них со стороны и не скажешь, что матери плохие. А если такая остается, по сути, одна "в кругу друзей и поклонников" - все, аут... Если ситуация совсем экстремальная - то и так как Цветаева способны сдать детей в приют и рыдать над их судьбой... это для начала. но везде одно и то же. куски той самой субстанции, еще ничего не создавшие приличного в жизни (в том числе и детей не вырастившие не то, что на уровне Ариадны, а хоть на каком-нибудь) усиленно "не прощают" Цветаеву, обсуждают, как же она все могла, но сделала, такая-сякая, а вот они не та-а-а-а-акие, нет, они не та-а-а-а-акие, они таким дурам наоборот, мозги вправляют, своих-то много...
14-10-2010-10:53 удалить
Ну вот... :) Мы, верные читатели, думаем, что это для нас тут пишут, а это опять "для/про гнид". Предупреждать надо (с)
Klaretta 14-10-2010-14:23 удалить
Стелла, а тебе не жалко маленькую Ирину, на глазах которой мать кормила старшую дочь, самой Ирине ничего не давая? которую оставили в приюте и не вспоминали о ней, пока она не умерла от голода? я не знаю, как там всё было на самом деле, и судить поэтому не могу. но факты-то остаются фактами
Елкина-Палкина, я предупредила :) в первых же строках поста. Очевидно, что никто из моих френдов не будет заниматься такой фигней
Ответ на комментарий Klaretta #
Исходное сообщение Klaretta Стелла, а тебе не жалко маленькую Ирину, на глазах которой мать кормила старшую дочь, самой Ирине ничего не давая? которую оставили в приюте и не вспоминали о ней, пока она не умерла от голода? я не знаю, как там всё было на самом деле, и судить поэтому не могу. но факты-то остаются фактами
ну, как может быть не жалко ребенка, который умер от голода? я просто не сильно понимаю, как - это влияет на тему творчества Цветаевой (если бы влияло, мы бы остались вообще без культуры и искусства, почти все гении были безобразными мужьями, женами, отцами, матерями и так далее) - такие события могут оцениваться спустя много лет по чьим-то воспоминаниям - такие события могут оцениваться в критериях современных, с позиции нынешней ситуации, нынешней морали (а она изменилась и ОЧЕНЬ сильно в плане отношения к детям и их быту) тогда умирали сотни детей - в том числе и от голода. у кого-то умирали все дети. убыль 1 ребенок из 3 для того времени вообще весьма благоприятная семейная ситуация. а многое из поведения Марины (даже, если считать воспоминания современников истиной) ничем не отличается от поведения средней женщины того времени - только Марина была не просто женщина и не просто мать
Klaretta 14-10-2010-17:16 удалить
Стелла_Чиркова, согласна, что не стоит воспринимать творчество сквозь личность автора. можно разлюбить многие стихи и картины) хотя, думаю, большая вина здесь литературоведов и школьных учителей, которые подают вылизанный, выглаженный образ автора. нас учат забывать, что поэты-художники-музыканты - живые люди, со всеми страхами, пороками, грехами живых людей я знаю, что нельзя подходить к гениям с обычными мерками. просто одно дело, когда талант сопровождается пьянством, блудом, бродяжничеством, - и совсем другое, всё-таки, - спровоцированной смертью родной дочери чистое имхо, естессно
Ответ на комментарий Klaretta #
Исходное сообщение Klaretta я знаю, что нельзя подходить к гениям с обычными мерками. просто одно дело, когда талант сопровождается пьянством, блудом, бродяжничеством, - и совсем другое, всё-таки, - спровоцированной смертью родной дочери чистое имхо, естессно
а я не понимаю, на фига вообще к ним подходить с какими-либо мерками. есть творчество - то, что они нам добровольно оставили. Вот его изучать, мерить, критиковать. а есть личная жизнь - то, с чем люди много десятков лет назад легли в могилу, они уже умерли, они заплатили за свои ошибки и расчитались по обязательствам и при жизни и в посмертии, это их личные счеты с миром, вселенной, богами, кармой и так далее, они совершенно не просили нас в этом копаться (совсем даже наоборот, я бы сказала). Это не наше дело если мы хотим брать пример с великих - мы должны начинать с творчества. Попробовать СНАЧАЛА создать произведение уровня Цветаевой или Чайковского, а уже ПОТОМ, ежели желание возникнет, обдумать, брать ли с них пример в области личной жизни. Не наоборот. Не сначала пытаться приводить на великих людях примеры "какая ориентация нехорошая" и "какой матерью нельзя быть" - это неверно-завистливая последовательность мышления. неужели за 100 лет не появилось никого, кроме Цветаевой, кто не является идеальной матерью, дабы приводить в пример, так сказать?
Чесет 14-10-2010-23:15 удалить
Как сказал один герой фантастического романа: "Люди не хотят открывать Космос, люди хотят расширить Землю до пределов Космоса". Вот, собственно, и все.
Чесет 15-10-2010-00:10 удалить
"2. У меня эта женщина тоже всегда вызывала лишь презрение. Не могу сказать, чем именно - я тогда этой истории про детей не знала. Просто что-то такое есть в ее стихах - отвратительное, омерзительное... Я не могу это сформулировать." ))))) а вот, думаю, это - интересный комментарий. Человек не может сформулировать - скорее всего, человек не может что-то объяснть для себя и в итоге понять. И - хоп - такая вот внутренняя защита: это отварительно. И снова: привет, Солярис. Не нужен нам талант, нам нужны понятные, и еще лучше, приятные вещи. А чего понять не в силах - то плохое. А если это непонятное еще и из состояния равновесия вышвыривает - это уже гадость несусветная. Я не думаю, что это Зависть. Чтобы завидовать - нужно понимать, чего ты бы хотел, но это у тебя нет, и скорее всего, не будет, но тебе бы так хотелось, чтобы это у тебя было, что идет деструктив полнейший. Вот Ксении Собчак - да, многие, действительно, завидуют. Люто и бешено, с наслаждением я бы заметила. А С Мариной Цветаевой другая история. Вот может существо, которое живет в мире с шириной и длиной, завидовать наличию у кого-то высоты, если он даже не знает, что такое существует? А если и заявится к нему трехмерное создание, то выглядить он будет полным уродом с точки зрения норм двумерного мира.
Ответ на комментарий Чесет #
Исходное сообщение Чесет Я не думаю, что это Зависть. Чтобы завидовать - нужно понимать, чего ты бы хотел, но это у тебя нет, и скорее всего, не будет, но тебе бы так хотелось, чтобы это у тебя было, что идет деструктив полнейший. Вот Ксении Собчак - да, многие, действительно, завидуют. Люто и бешено, с наслаждением я бы заметила. А С Мариной Цветаевой другая история. Вот может существо, которое живет в мире с шириной и длиной, завидовать наличию у кого-то высоты, если он даже не знает, что такое существует? А если и заявится к нему трехмерное создание, то выглядить он будет полным уродом с точки зрения норм двумерного мира.
ну, в школе же задолбили каждой двухмерке, что Цветаева - великий поэт. иначе бы дом-2 обсуждали с тем же упоением. значит, есть понимание, насколько выше, раз желание найти какую-то грязь и, типа, принизить...
16-10-2010-01:24 удалить
Стелла, позвольте вклиниться в Ваш разговор. Цветаева – одна из моих самых любимых поэтов. Нет, скорее самая любимая. Считаю, в поэзии ей равных нет. Но! В Вашем посте звучали слова об успешности «во всех фронтах». Думаю, что в рамках любой морали и любого времени некоторые вопросы возникают.. И роман с женщиной, и бесконечные измены мужу, которые Марина никогда не скрывала. И Сергей писал о них. Просто как об «очередном урагане». Если же касаться этой трагичной темы - смерти дочери.. Думаю, отдав девочек она хотела лишь спасти их. Но вот то, что она что-то «якобы, недодала или не так дала детям» для меня очевидно. Не приехать на похороны собственной дочери.. Т.к. «к живой не ездила».. Ну Вы уж меня простите.. А вот что Марина писала после смерти: “ Ирина! — Я теперь мало думаю о ней, я никогда не любила ее в настоящем, всегда в мечте — любила я ее, когда приезжала к Лиле и видела ее толстой и здоровой, любила ее этой осенью, когда Надя (няня) привезла ее из деревни <...> Но острота новизны проходила, любовь остывала, меня раздражала ее тупость, (голова точно пробкой заткнута!) ее грязь, ее жадность, я как-то не верила, что она вырастет — хотя совсем не думала о ее смерти — просто, это было существо без будущего. Тупость, грязь, жадность.. И это о двухлетней крохе.. Как Вы к этому относитесь? А про «ТАКУЮ любовь от ТАКОГО существа заслужить ой как непросто. Мало кому выпадает...». Думаю, что каждый ребенок, а уж тем более одинокий, покинутый, будет молить мать о любви и о том, чтобы она забрала домой. Я имела неосторожность посетить детский дом в качестве волонтера. Очень уж тяжело мне далась эта поездка. Так вот там все детки, кто помнит маму или папу, пусть пьющих, пусть злых и давно опустившихся, все равно любят их и ждут. И все им простить готовы. И, к слову, после рождения Мура отношения с Алей испортились сильно. Не буду утверждать, обвинять, поливать грязью. Но гениальный поэт не всегда отличный человек «во всех фронтах». ИМХО.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение irisamu Стелла, позвольте вклиниться в Ваш разговор. Цветаева – одна из моих самых любимых поэтов. Нет, скорее самая любимая. Считаю, в поэзии ей равных нет. Но! В Вашем посте звучали слова об успешности «во всех фронтах». Думаю, что в рамках любой морали и любого времени некоторые вопросы возникают ... Не буду утверждать, обвинять, поливать грязью. Но гениальный поэт не всегда отличный человек «во всех фронтах». ИМХО.
я сама как раз не выбрала бы для себя образ жизни Марины, как идеальный. Моя собственная семейная жизнь представляется для меня более подходящей и с точки зрения удобства более успешной, как и тема родительства, и тема карьеры и т.д НО грязью великих любят поливать те, по сравнению с кем они весьма и весьма успешны Цветаева успешна в семейной жизни, независимо от измен, по сравнению с убогой машенькой1982, у которой муж пьет-бьет, успешна в родительстве по сравнению с убогой наташенькой-киской, растящей кое-как бестолкового страшненького избалованного трехлетку, будущий геморрой для жены и окружающих, успешна в сексе по сравнению с убогой дашей-красоткой, которая, хоть и не изменяет никому, и ориентации стандартной, но фригидна, имитирует оргазм и тянет копейки с очередного старпера. и когда все эти люди на полном серьезе пытаются рассуждать о нехорошей Цветаевой, которая неправильно поступала, вот они бы так не сделали... они уже ничего не сделали в жизни на ее уровне - для начала что они наколбасили во всех областях - надо еще разбираться а что могли бы наколбасить в те времена - тем более
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение irisamu Не приехать на похороны собственной дочери.. Т.к. «к живой не ездила».. Ну Вы уж меня простите..
как раз вот это логичное действие мне совершенно близко и понятно смысл тратить время на мертвых? наше время принадлежит живым. а если мы на кого-то и на живого не тратили, то ни к чему начинать осознание некой ошибки и ее исправление не с того, чтобы больше внимания обратить на живых, а с пустого убийства времени на мертвых
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение irisamu А про «ТАКУЮ любовь от ТАКОГО существа заслужить ой как непросто. Мало кому выпадает...». Думаю, что каждый ребенок, а уж тем более одинокий, покинутый, будет молить мать о любви и о том, чтобы она забрала домой. Я имела неосторожность посетить детский дом в качестве волонтера. Очень уж тяжело мне далась эта поездка. Так вот там все детки, кто помнит маму или папу, пусть пьющих, пусть злых и давно опустившихся, все равно любят их и ждут. И все им простить готовы.
ни разу не видела ничего подобного... в смысле, слова были всегда простые, открытки и письма совершенно обыкновенные, мы тоже волонтерствовали и крылатых детей не встретили, ни талантливых, ни гениальных, хоть они и да, любят маму-папу, но примитивно вполне, как котята кошку, ничего сверх а вот письма Ариадны - это глубина и полет. она не только любит, она ЦЕНИТ, она уважает, она понимает, кто такая Марина... потрясающая девочка
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение irisamu А вот что Марина писала после смерти: “ Ирина! — Я теперь мало думаю о ней, я никогда не любила ее в настоящем, всегда в мечте — любила я ее, когда приезжала к Лиле и видела ее толстой и здоровой, любила ее этой осенью, когда Надя (няня) привезла ее из деревни <...> Но острота новизны проходила, любовь остывала, меня раздражала ее тупость, (голова точно пробкой заткнута!) ее грязь, ее жадность, я как-то не верила, что она вырастет — хотя совсем не думала о ее смерти — просто, это было существо без будущего. Тупость, грязь, жадность.. И это о двухлетней крохе.. Как Вы к этому относитесь?
в наше время то состояние, когда мать раздражает ее маленький ребенок потому, что она устала от беременности-родов-дальнейшей возни, и она испытывает к нему негатив, кричит, бьет, создает опасные ситуации, а порой и вовсе выкидывает в окно, называется послеродовой депрессией вполне серьезное заболевание, требует вмешательства специалиста. если на ранних стадиях поможет кто-то - далеко не зайдет двухлетки не нравятся мне тоже, кстати. только чистые-красивые при родителях и недолго, а если бы 24 часа в сутки на меня скинули двухлетку - я бы пошла и повесилась, пожалуй. у меня подруга, не будучи Цветаевой, страдает той самой послеродовой депрессией, она с сыном одна. И орет на него, и срывается, и бьет, и закрывает где-нибудь, и от него закрывается, и визжит, и воет... не выдерживает... ей передышку бы... еще давно...
16-10-2010-12:29 удалить
Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # В любом случае, Стелл, думаю неуместно сравнивать Гения и машенек-дашенек. Но вот про успешность - прям слух режет.. Уж слишком она странная.. Хоть и талантище! Кстати, я думаю, что судить человека в рамках общепризнанной морали вполне логично. Все мы кого-то судим. А вот талант - талантом.. Как-то забрела на сайт, где были опубликованы произведения заключенного, отбывающего пожизненное. Он даже на английском писал. И круто получались многие вещи. Но он убийца и маньяк! И , не смотря на то, что я начисто всяких литературных талантов лишена и никогда ничего подобного не напишу - считаю себя имеющей право судить! Пусть казнят его. Ибо ублюдок и нелюдь.
Klaretta 16-10-2010-16:43 удалить
Ответ на комментарий Стелла_Чиркова #
Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение Klaretta я знаю, что нельзя подходить к гениям с обычными мерками. просто одно дело, когда талант сопровождается пьянством, блудом, бродяжничеством, - и совсем другое, всё-таки, - спровоцированной смертью родной дочери чистое имхо, естессно
а я не понимаю, на фига вообще к ним подходить с какими-либо мерками. есть творчество - то, что они нам добровольно оставили. Вот его изучать, мерить, критиковать. а есть личная жизнь - то, с чем люди много десятков лет назад легли в могилу, они уже умерли, они заплатили за свои ошибки и расчитались по обязательствам и при жизни и в посмертии, это их личные счеты с миром, вселенной, богами, кармой и так далее, они совершенно не просили нас в этом копаться (совсем даже наоборот, я бы сказала). Это не наше дело если мы хотим брать пример с великих - мы должны начинать с творчества. Попробовать СНАЧАЛА создать произведение уровня Цветаевой или Чайковского, а уже ПОТОМ, ежели желание возникнет, обдумать, брать ли с них пример в области личной жизни. Не наоборот. Не сначала пытаться приводить на великих людях примеры "какая ориентация нехорошая" и "какой матерью нельзя быть" - это неверно-завистливая последовательность мышления. неужели за 100 лет не появилось никого, кроме Цветаевой, кто не является идеальной матерью, дабы приводить в пример, так сказать?
м-м не думаю, что здесь есть место зависти. просто жадное любопытство, страсть к копанию в чужой личной жизни. то, что это жизнь не соседки, а великого поэта, прибавляет обсуждению остроты. но ведь не только поэтов обсуждают, грязное бельё современных творцов шоу-биза ничуть не менее подвергается рассматриванию и обнюхиванию. публичного человека ведь намного интереснее обсуждать в целом же с твоей мыслью согласна


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Москва. Материнско-поэтическое | Стелла_Чиркова - Держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх | Лента друзей Стелла_Чиркова / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»