• Авторизация


Москва. Семейно-заботливое 05-08-2010 18:04 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В тему о культе жрачки, крепнущем год от года. В соответствующем сообществе пост: "Собираюсь уехать на пару недель и хочу оставить семье (мужу и взрослому сыну) готовые замороженные ужины. Буду очень признательна всем, кто посоветует, что можно быстро сваять и заморозить, и какие блюда хорошо перенесут морозилку без потери вкуса". И дальше вполне прогнозируемо в комментариях развивается популярная тема о том, что именно так и выражается настоящая забота о членах семьи - не доверить общепиту и самим членам семьи вопросы жрачки даже на 14 дней.
branwen, как психолог, удивляется, насколько перевернуты представления о понятии "хорошая жена и мать". "То есть воспитывать и я бы даже сказала культивировать в мужчинах лень, косорукость и натурально потребительское отношение к жене, это считается "быть хорошей женой и матерью". А я вот думаю, что если двое мужиков вполне взрослого возраста не в состоянии себе ни черта приготовить - отварить картошки, гречки, риса, макарон, сосисок, пожарить/отварить кусок мяса, курицы, рыбы, на крайняк, готовых котлет или пельменей приготовить - то вот это да, это ты тогда плохая жена и мать. Одному мозги не вправила, и второго потребителем и и иждивенцем растишь.
Думаю, если дать прочитать запись повару, то повар в первую очередь удивится завышенной самооценке баб, полагающих себя супер-кулинарками и считающих, что сделанные ими дома котлеты-голубцы после 10 дней в морозилке вкуснее-полезнее свежеприготовленного профессионалом в ресторане блюда.
А я о другом сразу подумала - не оскорбительна ли для нормального существа подобная степень "заботы", если вдуматься? Вытирать сопли трехмесячному младенцу - это да, это материнская забота, вытирать сопли двенадцатилетнему ребенку-дауну - тоже материнская забота, но в чем забота, когда женщина вытирает сопли здоровому взрослому мужчине? Получается, она ставит его на уровень младенца или умственно-неполноценного?
Я тоже не готовлю, и предпочту любой выход из ситуации вплоть до отказа от еды вместо стояния у плиты. И мне приятно, когда обо мне заботятся, взяв на себя какие-то из элементов этого несимпатичного мне процесса. Мне нравится, что в выходные Иван приносит мне еду, режет что-то, чистит фрукты, наливает чай и так далее. Но, если бы вдруг перед двухнедельной командировкой Иван начал волноваться, как это я сумею не сдохнуть с голоду в его отсутствие и расспрашивать, что ему следует приготовить-наморозить-почистить-порезать-заварить-разложить-налить заранее на все 14 дней, я бы не обрадовалась. Я бы почувствовала себя оскорбленной таким отношением самого близкого существа. Впрочем, я вообще не люблю, чтобы меня держали за идиотку.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (33): вперёд»
Ну в чем-то ты и права. Но не во всем. Мой муж готовить СОВЕРШЕННО не умеет, вплоть до того, что если подпустить его к плите, вполне вероятен пожар. Забывает). Смешно, грустно, сколько ругались, записывал, будильник ставил...Все-равно в 9 из 10 случаев посуду спалит. Кается, но палит все, что вариться дольше чем 10, ну 20 мин. Мы вместе начинаем стряпать. Пельмени, котлеты, голубцы, прочее из подобного. Морозим. Муж потом отваривает/подогревает, но и тогда часто без жертв не обходиться). Но потери минимальны). В кафЭ/ресторан питаться не позволяет бюджет, если готовить дома, то получается раза в 4 дешевле, может и не вкуснее, но вполне сопоставимо с вкусом из общепита, мужу даже больше нравится.
branwen 05-08-2010-18:33 удалить
Я не удивляюсь, я ужасаюсь, что это стало нормой практически у довольно обширной аудитории. И чему же мы удивляемся потом, после такой "заботы"? Что у нас растут инфантильные мальчики, которые потом становятся такими же мужчинами? А именно мы, вот так вот вытирая им сопли, их такими и растим Тему недоверия и неуважения к близким я уж не стала трогать, это отдельная тема... И не стала я в этом комьюнити трогать тему, что заморозка промышленная в разы лучше домашней. Хотя бы потому что она другая, как правило шоковая, мгновенная. Особенно хорошо разницу иллюстрирует заморозка картошки.
branwen 05-08-2010-18:37 удалить
Оленька63, Не, ну бывает конечно кухонный кретинизм, (топографический тоже бывает, что хуже - большой вопрос) это да. Но вот макароны и каши варятся 10-20 минут. Просто надо взять за правило, не уходить с кухни, пока не доделал. Ну накрайняк можно ж и салатику сварганить. Зимой капуста+морковка+соль+маслица ложечка+уксус или лимонный сок. Летом тупо построгать огурцов/помидоров с зеленью
Ответ на комментарий branwen #
Исходное сообщение branwen Тему недоверия и неуважения к близким я уж не стала трогать, это отдельная тема...
мне она кажется наиболее важной, если честно потому, что откуда возьмется все остальное в жизни, если нет базового...
Ответ на комментарий branwen #
Исходное сообщение branwen И не стала я в этом комьюнити трогать тему, что заморозка промышленная в разы лучше домашней. Хотя бы потому что она другая, как правило шоковая, мгновенная. .
меня вообще радует народное мнение о промышленности :) и трогательная вера в то, что чернобыльское яблочко с рынка, натертое дома на терке, куда стерильнее-полезнее-питательнее-безопаснее для ребенка, нежели изготовленное в цеху баночное яблочное пюре но я хочу такую самооценку :)
Ответ на комментарий Сладкое_Капучино #
Исходное сообщение Оленька63 Ну в чем-то ты и права. Но не во всем. Мой муж готовить СОВЕРШЕННО не умеет, вплоть до того, что если подпустить его к плите, вполне вероятен пожар. Забывает). Смешно, грустно, сколько ругались, записывал, будильник ставил...Все-равно в 9 из 10 случаев посуду спалит. Кается, но палит все, что вариться дольше чем 10, ну 20 мин. Мы вместе начинаем стряпать. Пельмени, котлеты, голубцы, прочее из подобного. Морозим. Муж потом отваривает/подогревает, но и тогда часто без жертв не обходиться). Но потери минимальны). В кафЭ/ресторан питаться не позволяет бюджет, если готовить дома, то получается раза в 4 дешевле, может и не вкуснее, но вполне сопоставимо с вкусом из общепита, мужу даже больше нравится.
и... выводы-то какие? топографический кретинизм тоже бывает, у некоторых он на грани фантастики находится, но водить за ручку и закрывать дома на 2 недели отпуска ведь не выход? так и тут. да, есть особенность, да, у человека это не самая сильная сторона, но очевидно, что до женитьбы не помер и за 2 недели тоже не помрет
branwen 05-08-2010-18:55 удалить
Стелла_Чиркова, Да там не до этой темы как-то было... правада при попыткек в эту сторону повернуть разговор мне типа вежливо сказали что "у каждого свои приоритеты в отношениях". Ну, что тут скажешь, права же. Именно так и есть. Ну, не совпали у нас приоритеты, что ж тут скажешь.
branwen 05-08-2010-18:56 удалить
Стелла_Чиркова, Не, не надо такую самооценку, это перекос такой же как и заниженная. Это, кстати, продолжение темы с ГВ, и всякими екуанами (или как их там звать), когда они всерьез считают врагами врачей и себя почитают знающими все на свете лучше всех.
Ответ на комментарий branwen #
Исходное сообщение branwen Стелла_Чиркова, Да там не до этой темы как-то было... правада при попыткек в эту сторону повернуть разговор мне типа вежливо сказали что "у каждого свои приоритеты в отношениях". Ну, что тут скажешь, права же. Именно так и есть. Ну, не совпали у нас приоритеты, что ж тут скажешь.
я видела но там выкрутили неверно из категории "у всех разные приоритеты, одни заботятся, вытирая сопли, другие не считают вытирание соплей заботой". а на самом деле речь о том, что у всех общающихся вытирание соплей может рассматриваться в контексте выражения заботы, НО не огульно, а в зависимости от осмысленности этого действия и объекта приложения носового платка :)
Ответ на комментарий branwen #
Исходное сообщение branwen Стелла_Чиркова, Не, не надо такую самооценку, это перекос такой же как и заниженная. Это, кстати, продолжение темы с ГВ, и всякими екуанами (или как их там звать), когда они всерьез считают врагами врачей и себя почитают знающими все на свете лучше всех.
екуана??? это кто??? а с такой самооценкой жить-то приятно, наверное...
Стелла_Чиркова, не помер, потому что всегда кто-то готовил, мама, бабушки, прочее...Женились мы рано). Самостоятельно не жил. Вот он и отваривает САМ макароны(оооо, с какой гордостью, если не спалит), к замороженным котлетам. Отваривает гречку(вернее заливает кипятком на ночь, гречка-коронное блюдо))) к голубцам из морозилки. Ну и прочее по списку. Перед отпуском в масштабах тазиков не готовим. Ну там сковородку котлет, маленькую кастрюлю голубцов, пельмешек бывает налепим, но пельмешки-не всегда). Вечера 2-3 уходит, по 1,5 ч примерно на каждый вечер. Если не готовить, ну не умрет, конечно, на сосисках/сардельках выживет, но мне потом ребенка от гастрита лечить себе дороже. Проще сготовить на 5 котлет, голубцов больше). П.С. Кретинизм, как в рекламе, недавно, когда открывает холодильник, а там все от первого до компота по дням расписанно тоже не приемлю. Но вот не дано мужу готовить), ну и что). Я вот посуду до дрожи в коленках мыть не люблю, пока не купили посудомойку, всегда муж мыл, ну я может 2 раза в год). Ты вот готовить не любишь, вплоть до отказа от еды. А я если дома длительно одна, проще вообще жрать не буду, чем что-то мыть). Так что мужу его слабость с легкостью, и да же некоторым удовольствием прощаю и перед длительным отсутствием минимальный набор выживания без гастрита мне труда не составляет приготовить).
branwen 05-08-2010-19:02 удалить
Стелла_Чиркова, О, ну это важно, да. Но если я скажу, что мой ребенок гуляет этим летом периодически в одно лицо во дворе (соблюдая свято мантру "не дальше соседней площадки, шоб я могла увидеть а ты меня услышать" и с телефоном в кармане, идя домой по звонку или вместе с друзьями, бо есть вторая мантра "совсем одному гулять пока не разрешаю") или с приятелями 9 и 10 лет и это все в Москве, то меня мотут запрсто обвинить в черте чем и стукнуть в какую нить опеку. Так шо тему доверия и ответственности/свободы для меня в этом комьюнити (созданном как раз для домохозяек, которые на себя забили и учаться себя любить хотя бы не меньше близких) пожалуй пока - табу.
branwen 05-08-2010-19:06 удалить
Стелла_Чиркова, У меня в преиод второй половины беременности и пролактина была такая... Ну, да, приятно, но ведь когда трезвеешь и понимаешь что это таки перебор, это как похмелье, тяжеловато бывает.
branwen 05-08-2010-19:09 удалить
Оленька63, У вас как-то этот процесс все же совместно, и он хоть что-то пытается. За гречку кстати - мои поклоны, самый грамотный способ ее готовить.
Исходное сообщение branwen Оленька63 , Не, ну бывает конечно кухонный кретинизм, (топографический тоже бывает, что хуже - большой вопрос) это да. Но вот макароны и каши варятся 10-20 минут. Просто надо взять за правило, не уходить с кухни, пока не доделал. Ну накрайняк можно ж и салатику сварганить. Зимой капуста+морковка+соль+маслица ложечка+уксус или лимонный сок. Летом тупо построгать огурцов/помидоров с зеленью
Макароны и гречку он сам отваривает к замороженным котлетам). Салатом из капуски он не налопается)))). Салатик, как гарнир, он конечно сам режет). Я же пишу, что он не готовит, то что более 20 мин делаеться). Поэтому, все же котлеты, голубцы, там тефтели какие, подлив-это я готовлю). Но муж при этом помогает, вся чистка, большая часть резки и почая подготовительная работа на нем. Я потом только до ума довожу, типа потушить, пожарить, последить. Далее он сам по одноразовым контейнерам порционно , если это что-то типа подливы разливает и в морозилку. Потом к отваренному самостоятельно гарниру в микроволновке размораживает). За 15 лет не смогла переубедить не забывать. И после 5 набора хороших дорогих кастрюль вообще бросила это дело). Тем более, грязная работа чаще на муже, я уже как шэф-повар, до ума довожу, в кастрюльке помешиваю и специи нужные добавляю)
branwen 05-08-2010-19:09 удалить
Стелла_Чиркова, ой, я не уверена, что правильное слово... ща поищу
Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Оленька63 Ну в чем-то ты и права. Но не во всем. Мой муж готовить СОВЕРШЕННО не умеет, вплоть до того, что если подпустить его к плите, вполне вероятен пожар. Забывает). Смешно, грустно, сколько ругались, записывал, будильник ставил...Все-равно в 9 из 10 случаев посуду спалит. Кается, но палит все, что вариться дольше чем 10, ну 20 мин. Мы вместе начинаем стряпать. Пельмени, котлеты, голубцы, прочее из подобного. Морозим. Муж потом отваривает/подогревает, но и тогда часто без жертв не обходиться). Но потери минимальны). В кафЭ/ресторан питаться не позволяет бюджет, если готовить дома, то получается раза в 4 дешевле, может и не вкуснее, но вполне сопоставимо с вкусом из общепита, мужу даже больше нравится. и... выводы-то какие? топографический кретинизм тоже бывает, у некоторых он на грани фантастики находится, но водить за ручку и закрывать дома на 2 недели отпуска ведь не выход? так и тут. да, есть особенность, да, у человека это не самая сильная сторона, но очевидно, что до женитьбы не помер и за 2 недели тоже не помрет
выводы-проще приготовить ему подлив и заморозить, ну кретинизм у него на этом пункте). Но готовить тоже нужно с умом, так , что бы какая-то доля самостоятельности у мужика сохранялась). Поэтому и считаю, что ты права не во всех высказываниях относительно готовки)
branwen 05-08-2010-19:16 удалить
Оленька63, ну, то есть у вас разумный компромисный подход
branwen 05-08-2010-19:18 удалить
Стелла_Чиркова, Да чего там можно выкрутить (вернее можно, но я таких троллеподобных дискуссий не люблю) если ведущий аргумент у человека"вы злая и мужиков грязью поливаете". О чем тут можно вообще дискутировать?
Исходное сообщение branwen Оленька63 , ну, то есть у вас разумный компромисный подход
Вот это точная оценка). Да, разумный компромиссный подход). Все что ненавижу или не умею я, делает целиком он). Все что не умеет он, в большем помогаю ему я, но не делаю этого целиком.
о, супер а вот и на тему умственно неполноценных появилось продолжение советы бывалой вообще , если мужчины готовят по алгоритму "достал, положил в микроволновку, съел", то есть смысл накупить одноразовых плотных контейнеров и заморозить еду порционно. то есть не "тут котлеты, тут каша", а "тут обед из каши с котлетой". поскольку такие контейнеры как правило не закрываются герметично - завязать их дополнительно в пакетики. заодно у них не будет вопросов "где гарнир, где мясо" интересно мне 1. зачем выходить замуж за дебила, который, глядя на кашу и на котлеты, задается вопросом, где гарнир, а где мясо? 2. зачем от этого дебила рожать???
еще одна гордится тем, что "у меня муж каждый день несколько салатов требует"... мда, достойный повод интересно, а другие поводы есть для гордости? не пробовала ли бедняга найти мужа с другими достижениями и хвастаться тем, что у нее муж каждый день несколько полезных дел делает? лечит, строит, учит... может, по несколько часов с детьми занимается или еще что-то... требовать несколько салатов - это да, это удивительное достоинство... беречь надо такую редкую птицу... не каждой такое достается...
Ответ на комментарий branwen #
Исходное сообщение branwen Стелла_Чиркова, Да чего там можно выкрутить (вернее можно, но я таких троллеподобных дискуссий не люблю) если ведущий аргумент у человека"вы злая и мужиков грязью поливаете". О чем тут можно вообще дискутировать?
кстати, авик и ник твоей тамошней собеседницы мне смутно знаком. где-то мы с ней уже пересекались, я почти уверена.
LexL 05-08-2010-22:21 удалить
на таких косоруких придуманы всякие ****варки: яйце-, рисо-, паро-, мульти-, скоро- и тп. аэрогрили, ростеры с таймерами, итп. у всех мужчин, оставленных без жен, есть только одна беда- они перестают есть первое. и расходы на их пропитание увеличиваются в разы из-за пива, колбасы, покупной пиццы, и пр... если у семьи нет возможности увеличить трату на еду- то конечно, выход в том, чтобы наготовить впрок, нарезать гуляшей, наморозить котлет, налепить пельменей итп. но если эта мизерная экономия не принципиальна, то нет никакого смысла тратить время на создание полевой кухни. мужчинам полезно попитаться своими шедеврами! у кого мужья- растяпы, купите им аэрогриль. туда можно куриные ноги сразу из морозилки кидать и через 30 минут- обалденные ножки грилль выходят! а вот гиперопека- это неправильно! а может еще и рубашек нагладить наперед?
Черт, а вот мой коллега предпенсионного возраста заявил вчера, что если не буду мужу сопельки подтирать и давать подробные инструкции, что в магазине купить и на выходных сделать, то он от меня сбежит))) Хотя с другой стороны, наверн я хорошая жена, поскольку мой не умеющий до брака даже яичницу пожарить супруг спокойно пережил мой двухнедельный отпуск. С голоду не помер, грязью не зарос, еще и вкусноенького к моему приезду сварганил. Хотя, каюсь, оставила его с пустым холодильником.
Fromedi 06-08-2010-00:06 удалить
ой жалко у меня хистори в аське не сохраняется.......моя близкая подруга именно такая.......и при этом говорит - ну мне же нетрудно и я не волнуюсь, что он там поест.....Мне вот в голову не приходит даже за ребенка волноваться, что она ела. Хотя подруга оч любит готовить, наготовить на свой ДР десять видов салатов, пять видов горячего и разных десертов 10-12 видов - это за милую душу....
Nok-tyr-na 06-08-2010-00:07 удалить
мой муж порой мне гордо сообщает что он вполне может себе готовить сам. курица + макароны = коронное блюда. вобще зачем что то в закрома варганить мужику у кторого шедевр кулинарии - мивина? У моего буже другая проблема - найти продукты в пределах кухни. "куда ты опять переложила макароны?" "где масло, ты сказала что купила 2 пачки? как это в холодильнике??!" Какая то поразительная слепота. как с ней бороться?
LexL 06-08-2010-08:03 удалить
Nok-tyr-na, та вообще, какие-то они нелогичные, мужчины. ну неуж-то трудно освоить, что соль всегда лежит в ящике под духовкой, в коробке, на которой написано "сахар".
Nok-tyr-na 06-08-2010-09:43 удалить
Исходное сообщение LexL Nok-tyr-na , та вообще, какие-то они нелогичные, мужчины. ну неуж-то трудно освоить, что соль всегда лежит в ящике под духовкой, в коробке, на которой написано "сахар".
в КОРОБКЕ ИЗ ПОД КОФЕ)
Free_Cat 06-08-2010-10:34 удалить
почитал вот и возник такой интересный вопрос (можно даже на исследование накопать) А сколько из этих мужчин служило в армии? хотя и тут не однозначно, но просто интересно. Нас с братом маман воспитала вполне самостоятельными, и приготовить (готовим оба и в общем народу нравится), и постирать, и в доме прибраться. А у меня еще и армия за плечами, причем стройбать, а там как говорится - жить захочешь - еще не так раскорячишься. А еще хочу заметить что очень часто сами жёны виноваты, и в большинстве семей у нас - матриархат, только очень извращенный :))


Комментарии (33): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Москва. Семейно-заботливое | Стелла_Чиркова - Держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх | Лента друзей Стелла_Чиркова / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»