Таковы остатки советского воспитания

джим_моррисон, что-то я не припомню, чтобы в СССР люди ТАК визжали, что им ВСЕ не нравится, гос-во ВСЕ делает не так - но так упорно лезли бы к гос-ву, имея альтернативы...

Кроме государства других альтернатив в союзе и не было, что то не припомню чтобы существовали частные школы или частные клиники

джим_моррисон, я тоже не припомню и не припомню, чтобы находились глобально недовольные гос-вом, отказывающиеся от льгот, пособий, выплат и тыр пыр :)

Государство установило правила игры в Законе о персональных данных, и возмущение вызывает нарушение им же закона. Пускай принимают на законодательном уровне сбор информации о детях, а не на уровне указивок директорам школ - тогда можно и выводы делать и закон этот исполнять. По поводу бесплатности садов и школ непонятно. У нас вообще-то и физлица и юрлица облагаются разнообразными налогами - и в фонд здравоохранения в том числе. Откуда же бесплатность?

Стелла_Чиркова, Других альтернатив кроме государства не было, и тут уже "нравиться - не нравиться" но приходилось принимать те правила которые установила государство! А выражать свое возмущение могло быть чревато последствиями! Может сейчас нашему государству стоит улучшить сферу здравоохранения и образования тогда и недовольных будет поменьше, не всем же хватает средств чтобы обратиться к частным лицам!

Елена117602, 1. государственные законы имеют обыкновение меняться. если бы гос-ва не меняли свои законы, то та же Европа сидела бы в лучшем случае с салической правдой :) примут, не спеша, толку-то - куча вечно недовольных граждан все равно окажется к этому неготовой 2. Вы реально думаете, что налогов каждого гражданина хватает на 100% оплату стоимости лечения-обучения для его ребенка, и гос-во не погашает добрых 90% стоимости? я молчу про домохозяек, коих среди орущих большинство, то есть они не отчисляют вообще ни копейки, получают пособия плюс гос-во практически 100% платит везде за их детей - именно потому, что растит себе будущих граждан - и ДА, растит так, как считает нужным, то есть оставляет за собой право контролировать процесс. кому не нравится - может "выпасть из обоймы" и самому взять обязанности, а не только права

Ответ на комментарий федоров_павел #

Исходное сообщение джим_моррисон Стелла_Чиркова, Других альтернатив кроме государства не было, и тут уже "нравиться - не нравиться" но

повторюсь - НИКТО не отказывался ни от бесплатных квартир, ни от бесплатных путевок, то есть не только от необходимого лечения, тут деваться некуда, но и от вполне себе излишков тоже не отказывались :) значит, все устраивало :)

Ответ на комментарий федоров_павел #

Исходное сообщение джим_моррисон Может сейчас нашему государству стоит улучшить сферу здравоохранения и образования тогда и недовольных будет поменьше, не всем же хватает средств чтобы обратиться к частным лицам!

улучшать, безусловно, стоит - качество услуг паршивое, кто бы спорил но когда очередная баба визжит "я вызвала врача потому, что у ребенка сотрясение мозга, а потом меня попросили написать объяснение, как это получилось, они заподозрили МЕНЯ, МЕНЯ, супер-пупер бабу в том, что я сама ударила своего дорогого ребеночка, да как они смели, да кто они такие, да я крутая, да я лучшая мать в мире, да я не допущу, чтобы гос-во лезло в мою жизнь, оно мне на хрен не нужно, я без него все могу, не имеет права" - но упорно вызывает бесплатного врача, то ничего, кроме презрительной усмешки ее "логика" вызвать не может не хочешь, чтобы лезли, не нужно тебе - НЕ пользуйся. Пользуешься - принимай правила игры. Выбор твой. Любишь кататься :)

От бесплатных квартир и сейчас не отказываются, тем более не такими уж они были бесплатными их давали за выслуги лет, как моему отцу который 20 лет вкалывал в армии за копейки пока мы в итоге не получили квартиру

Ответ на комментарий федоров_павел #

Исходное сообщение джим_моррисон От бесплатных квартир и сейчас не отказываются,

это где? в Москве подходит очередь 1984 года, поэтому у нас тут никто не может согласиться или отказаться - повода не дают :)

Ответ на комментарий федоров_павел #

Исходное сообщение джим_моррисон тем более не такими уж они были бесплатными их давали за выслуги лет, как моему отцу который 20 лет вкалывал в армии за копейки пока мы в итоге не получили квартиру

а какими же они были? каждый работал за ЗАРПЛАТУ, имел все льготы, отпуска, больничные, пособия, путевки и прочие блага, а за выслугу еще и квартиру получал ставки были общеизвестны - кому не нравились где-то ставки, мог выбирать другую область, тогда везде платили открыто посмотрела бы я сейчас, как кто-то получил бы квартиру, имея все то же, что и тогда. сейчас в ипотеку люди отдают и по целой зарплате одного супруга, а то и больше - годами. и на их выслугу всем плевать, как и на ТК

1. Бы да кабы - не разговор. Тем более закон только недавно вступил в силу. Не принято еще иное - значит и исполнять нечего, значит, правильно возмущаются граждане, что отдельные директора школ текущий закон нарушают? 2. А я и не могу это знать - у меня доступной информации нет по этому поводу. Государству виднее на его месте. Надо было бы - налоги бы повысило. Или вы думаете, что государство берет денежки на содержание здравоохранения и образования откуда-то еще, кроме кармана своих граждан?

Стелла_Чиркова, Странно раньше все довольны были услугами врачей учителей а сейчас орут почему то, что изменилось то?

Стелла_Чиркова, Дали в Москве, мы переехали сюда в 86 году!

Официальный бюджет России на 2009 год говорит нам, что государство собрало в 2009 году 2300,5 млд руб налогов и взносов на социальные нужды. Правда, расходная часть социальные нужды не описывает, а описывает расходы на национальную экономику - 2782,1 млрд Цифры говорят за себя

а про соц.службы согласна - надо, надо интересоваться странно только, что нами вот никто не интересовался, когда у ребенка сотрясение мозга было 3 года назад или это недавно волна пошла?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Елена117602 А я и не могу это знать - у меня доступной информации нет по этому поводу.

есть :) средняя зарплата какая в России? допустим, тысяч 15-20, да? налогов с нее человек платит меньше 3000 р. в месяц, плюс за него еще платит его предприятие, итого получается три копейки, не более 300 у.е. на 300 уе. нереально оказать гражданину тот комплекс услуг, который он потребляет в месяц. 300 у.е ему не хватит даже на частную школу для ребенка

Мы же говорим про государственные школы, при чем тут частные? Вы знаете себестоимость реальную себестоимость услуг в образовании? Это зарплата учителей и администрации + обслуживание и амортизация помещения. Ну, может, еще что-то, но это мелочи. То же самое в больнице - зарплата стоматолога 20.000 руб, если кто не в курсе. А в больницу, я полагаю, не надо рассказывать, что вы приходите лечиться со своими лекарствами. Там есть только градусники, но они недороги. Работающий родитель школьника точно все это окупает.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Елена117602 Мы же говорим про государственные школы, при чем тут частные? Вы знаете себестоимость реальную себестоимость услуг в образовании? Это зарплата учителей и администрации + обслуживание и амортизация помещения. Ну, может, еще что-то, но это мелочи. То же самое в больнице - зарплата стоматолога 20.000 руб, если кто не в курсе. А в больницу, я полагаю, не надо рассказывать, что вы приходите лечиться со своими лекарствами. Там есть только градусники, но они недороги. Работающий родитель школьника точно все это окупает.

1. если желающим жить без гос-ва и орущим, что гос-во им не нужно отдать обратно их налоги и не давать ничего гос-венного, они на сумму этих налогов не смогут НИЧЕГО, даже десятой части из потребляемого раньше 2. тот уровень услуг, который народ жаждет иметь от гос-ва, а не находя, плюется и визжит, соответствует не нынешним гос-ным реалиям, а стоимости нынешних как раз частных вещей. Но на этот уровень налогов не хватит :) работающий родитель школьника, может, и окупит стоимость диспансеризации (от силы), но ВСЕ, что его ребенок потребляет гос-венного - нет.

Мы говорим не о тех, кто плюется, у них есть выбор - не работать вообще и не платить налоги или перестать быть гражданином, ибо пока он гражданин, то обязан платить налоги. Мы говорим о бесплатности - я опровергаю Ваш тезис о том, что школы и учреждения здравоохранения бесплатны. Налаживать и поддерживать систему образования и здравоохранения - задача государственного масштаба и важности. Государство берет на это деньги из карманов работающих граждан и соответственно своему представлению эту систему организует. При этом государству все равно, есть ли у вас дети, какого они возраста, как часто вы посещаете врача и посещаете ли его вообще. ВСЕ работающие граждане и их работодатели облагаются налогами. ВСЕ платят за социалку. Сколько государству надо - столько оно и возьмет. Окупаемость налицо - цифры из бюджета Вы видели. Ваши подсчеты очень милы, но очень прямолинейны. Вы действительно все еще думаете, что школы и клиники бесплатны и добренькое государство погашает нам 90% стоимости услуг? Я так думаю, что за все это платим МЫ - люди, которые платят налоги.

Вопрос второй Вы действительно думаете, что нет ничего страшного в нарушении текущего законодательства? В частности в ненадлежащим образом организованном сборе персональных данных и раскрытии врачебной тайны?

Sex_Wear, здесь не место для бесплатной рекламы

Ответ на комментарий федоров_павел #

Исходное сообщение джим_моррисон Стелла_Чиркова, Странно раньше все довольны были услугами врачей учителей а сейчас орут почему то, что изменилось то?

Раньше были граждане своего государства, каким его строили, таким оно и было. Как можно было возмущаться тем, что сами создали? А сейчас вместо граждан инфантильные сосунки, которые не могут понять, что нельзя сожрать больше, чем произвёл, что если где-то без труда прибыло, значит, у кого-то убыло, что богатство создаётся лишь трудом и т.д. и т.п.

Елена117602, это не самое страшное.

Это понятно - бывает и хуже Но это не ответ по существу вопроса

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Елена117602 Мы говорим о бесплатности - я опровергаю Ваш тезис о том, что школы и учреждения здравоохранения бесплатны. Вы действительно все еще думаете, что школы и клиники бесплатны и добренькое государство погашает нам 90% стоимости услуг? Я так думаю, что за все это платим МЫ - люди, которые платят налоги.

Ваши доводы справедливы для России, где государство приносит больше вреда, чем пользы, но не для Белорусии, где государство организует работу граждан довольно эффективно и является ценностью само по себе. Без хорошего начальника Вы можете убиться на работе, но ничего не создать и ничего не заработать. А когда Ваш начальник является прекрасным организатором, Вы обязаны помнить, что его труд стоит гораздо дороже, чем та часть, которую Вы готовы ему отстегнуть.

Да, я живу и плачу налоги в России, про нее родную и пишу И про начальственный труд понимаю - свой вот ценю высоко С Белорусскими реалиями изнутри незнакома В августе приеду с экскурсионными целями, постараюсь разглядеть

Ответ на комментарий федоров_павел #

Исходное сообщение джим_моррисон Стелла_Чиркова, Дали в Москве, мы переехали сюда в 86 году!

Это что же за копейки платили в советской армии в мирное время? Ваш отец - мазохист, чтобы 20 лет мучиться, другой работы что ли в Союзе не было? В принципе, учитывая, что советская армия не защитила советский народ и советское государство, военным вообще платить не надо было. Ваш отец 20 лет был на содержании у народа, получил квартиру, а когда народу потребовалась защита, соскочил, квартиру сохранил, расстрелян за нарушение присяги не был, так чем вы недовольны?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Елена117602 Да, я живу и плачу налоги в России, про нее родную и пишу И про начальственный труд понимаю - свой вот ценю высоко С Белорусскими реалиями изнутри незнакома В августе приеду с экскурсионными целями, постараюсь разглядеть

Москали от Минска балдеют. Проверено и на себе, и на друзьях. Политику белорусского государства даже иностранные буржуи высоко ценят.