Что-то я не уверен, что в русском языке нет аналога слова "харассмент"...

Я иногда считаю, что этикет существует для того, чтобы привилегировать одних людей и принизить других. Например, открытие дверей перед женщиной. Если двери двойные, то, открыв первые и дав ей войти, я по идее должен протиснуться в тесный тамбур за ней, оттолкнуть ее в сторону и открыть вторые. Хотя куда удобнее открыть первую дверь, войти самому, придержать ее, открыть вторую и тоже придержать. Я встречался с девушкой в Бауманке, которая была помешана на этикете. Мы подходим к проходной изнутри, я увлеченно что-то рассказываю, открываю дверь, вхожу, придерживаю дверь. Оборачиваюсь - она встала как вкопанная перед дверью и смотрит на меня круглыми глазами. После этого случая я именно так и считаю, как написал. Еще один случай. Сижу в полном трамвае на задней площадке, что-то читаю. Рядом стоит беременная женщина не очень большого возраста, но одежда умело скрывает ее пузо, поэтому я не замечаю, что она беременная. Рядом стоит еще одна женщина с ребенком вроде, точно не помню, так она на меня начинает наезжать, типа какие мужики пошли и т.д., по поводу того, что я не уступил место беременной женщине. Естественно, я ее полностью игнорирую и место не уступаю. Хотя, если бы беременная женщина сама попросила у меня уступить ей место, попросила, а не потребовала, то я скорее всего не отказал бы. В Америке еще не видел, чтобы кто-нибудь лез без очереди. Обычно все взаимно вежливы. Не совсем понял, какое отношение "No shoes, no shirt, no service" имеет к этикету. Это еще часто на магазинах на заправках написано, кстати.

Chaalis, хм. А просто так женщине, даже не берменной, место уступать - такой страшный позор? Честно сказать - читая Вашу вторую историю, я представила себе сидящего мужчину, рядом с которым стоят две женщины (тем более, с ребёнком и беременная, но это не суть), и мне стало как-то противно, уж простите. Надеюсь, что я что-то не так поняла.

Сейчас прозвучит избитый аргумент на тему "вы же хотели равноправия"... Но по сути вы правы. Часто в транспорте почти все сидячие места заняты мужчинами, а женщины с детьми и сумками стоят. У мужчин же я как-то не замечаю сумок с продуктами и тыр пыр, чтобы хоть как-то обосновать такое пролетарское хамство. Впрочем, я и в транспорте почти не езжу, слава вселенной.

Чеширская_кофа, Осенняя_тоска, Дело не в этом. Мне нужно, чтобы меня об этом попросили. Но на меня наехали, отсюда никакого желания делать приятное. Возможно, не следует заставлять себя просить, но такой взгляд на это имею я. В Америке в том городке, где я, на велосипеде можно в любое место доехать быстрее, чем на автобусе, поэтому меня все эти проблемы сейчас не колышут. В московской перенаселенности и толпе вообще трудно быть человеком, по-моему. Я своими комментариями хотел сказать, что некоторые правила этикета усложняют мне жизнь (церемония открывание двери, например), ибо соблюдать их при моей рассеянности мне представляется затруднительным.

Исходное сообщение Chaalis:
Чеширская_кофа , Осенняя_тоска , Дело не в этом. Мне нужно, чтобы меня об этом попросили. Но на меня наехали, отсюда никакого желания делать приятное. Возможно, не следует заставлять себя просить, но такой взгляд на это имею я.

Вообще-то никто никого не должен просить. Мужчина либо воспитан, либо нет. Да и человек в принципе. Уступать тем, кто слабее - это нормально.

Исходное сообщение Chaalis: Я своими комментариями хотел сказать, что некоторые правила этикета усложняют мне жизнь (церемония открывание двери, например), ибо соблюдать их при моей рассеянности мне представляется затруднительным.

В этом согласна, если речь идет о буквальном следовании этикету. Но этикет - это такая штука, которая не терпит догматичности, главное - это вести себя максимально предупредительно, применяясь к обстоятельствам. Приоткрывание дверей в вопросе с тамбуром в это вписывается вполне. Умные люди всегда понимают, что жесткие правила применимы только к столь же стабильным и неизменным условиям, а когда условия изменяются, должны меняться и схемы поведения, оставляя в основе галантность.

Чеширская_кофа, поговорка пришла на ум: "мощным потоком словесного поноса разрушим дамбу здравого смысла". Следуя тому же принципу, рассеянность берет верх над галантностью. оффтоп: фильм новый вышел, а аватар в тему есть?

Ответ на комментарий Чеширская_кофа #

Исходное сообщение Чеширская_кофа

Исходное сообщение Chaalis:
Чеширская_кофа , Осенняя_тоска , Дело не в этом. Мне нужно, чтобы меня об этом попросили. Но на меня наехали, отсюда никакого желания делать приятное. Возможно, не следует заставлять себя просить, но такой взгляд на это имею я.

Вообще-то никто никого не должен просить. Мужчина либо воспитан, либо нет. Да и человек в принципе. Уступать тем, кто слабее - это нормально.

Лорелея

Если женщина не права, перед ней надо просто извиниться и не перебивать, когда она молчит.

Исходное сообщение Chaalis:
Чеширская_кофа , поговорка пришла на ум: "мощным потоком словесного поноса разрушим дамбу здравого смысла". Следуя тому же принципу, рассеянность берет верх над галантностью.

Хамство - тоже вне времени, вы правы.

оффтоп: фильм новый вышел, а аватар в тему есть?

а вы меняете полоски в зависимости от моды? =)

Исходное сообщение Иван_Ермаков:Если женщина не права, перед ней надо просто извиниться и не перебивать, когда она молчит.

В чем именно я неправа?

Ответ на комментарий Chaalis #

Исходное сообщение Chaalis Не совсем понял, какое отношение "No shoes, no shirt, no service" имеет к этикету. Это еще часто на магазинах на заправках написано, кстати.

cамое прямое. этикет включает в себя понятия об уместности присутствия-отсутствия той или иной одежды в тех или иных ситуациях :) знания о том, что даже рядом с пляжем в город в магазин или кафе не ходят в купальнике и босиком - это и есть этикет

Ответ на комментарий Chaalis #

Исходное сообщение Chaalis Что-то я не уверен, что в русском языке нет аналога слова "харассмент"...

аналог есть, но это нудная тяжелая словесная конструкция, она мне не нравится

Ответ на комментарий Chaalis #

Исходное сообщение Chaalis Я иногда считаю, что этикет существует для того, чтобы привилегировать одних людей и принизить других.

сильно... вот как раз про такое мнение и была моя колонка :) про несчастную бабу, которую принизит отсутствие белого платья на чужой свадьбе, дабы привилегировать невесту и бедолажек, которым не дадут позвонить по телефону в купе в 2 ночи или 5 утра, дабы привилегировать попутчиков, желающих спать

Ответ на комментарий Chaalis #

Исходное сообщение Chaalis Сижу в полном трамвае на задней площадке, что-то читаю. Рядом стоит беременная женщина не очень большого возраста, но одежда умело скрывает ее пузо, поэтому я не замечаю, что она беременная. Рядом стоит еще одна женщина с ребенком вроде, точно не помню, так она на меня начинает наезжать, типа какие мужики пошли и т.д., по поводу того, что я не уступил место беременной женщине. Естественно, я ее полностью игнорирую и место не уступаю. Хотя, если бы беременная женщина сама попросила у меня уступить ей место, попросила, а не потребовала, то я скорее всего не отказал бы.

Вы на полном серьезе считаете, что Вас должны были просить индивидуально, хотя не только по этикету, но и правилам (в России их даже вслух читают для безграмотных) Вы ОБЯЗАНЫ уступить место и беременной женщине, и пассажиру с ребенком. Это МЕСТА ДЛЯ НИХ, они изначально предназначены для этой категории пассажиров, остальные могут занимать их только временно и обязаны уступать при появлении настоящих "владельцев". И тема, как там именно, якобы, "не так сказали" - это уже весьма и весьма вторично. Когда человек нарушает административный или любой другой кодекс, он не должен удивляться, что может вызвать негативную реакцию у окружающих, и эту реакцию могут нетактично высказать. а тема "не догадался, что беременна, не заметил ребенка" - это все из категории "незнание закона".

Ответ на комментарий Осенняя_тоска #

Исходное сообщение Осенняя_тоска Chaalis, хм. А просто так женщине, даже не берменной, место уступать - такой страшный позор?

тем более, старшей по возрасту как раз этикет... который, якобы, принижает...

Ответ на комментарий Chaalis #

Исходное сообщение Chaalis Я своими комментариями хотел сказать, что некоторые правила этикета усложняют мне жизнь (церемония открывание двери, например), ибо соблюдать их при моей рассеянности мне представляется затруднительным.

некоторые правила МОГУТ усложнить жизнь кому-то одному - из-за рассеянности, тупости, буйного темперамента, биоритма и так далее, но ТОЛЬКО их соблюдение ВСЕМИ может в итоге наладить наиболее комфортное сосуществование

Ответ на комментарий Иван_Ермаков #

Исходное сообщение Иван_Ермаков

Исходное сообщение Чеширская_кофа

Исходное сообщение Chaalis:
Чеширская_кофа , Осенняя_тоска , Дело не в этом. Мне нужно, чтобы меня об этом попросили. Но на меня наехали, отсюда никакого желания делать приятное. Возможно, не следует заставлять себя просить, но такой взгляд на это имею я.

Вообще-то никто никого не должен просить. Мужчина либо воспитан, либо нет. Да и человек в принципе. Уступать тем, кто слабее - это нормально.

Лорелея

Если женщина не права, перед ней надо просто извиниться и не перебивать, когда она молчит.

мя? Вы к чему?

Исходное сообщение Иван_Ермаков Исходное сообщение Чеширская_кофа Исходное сообщение Chaalis :Чеширская_кофа , Осенняя_тоска , Дело не в этом. Мне нужно, чтобы меня об этом попросили. Но на меня наехали, отсюда никакого желания делать приятное. Возможно, не следует заставлять себя просить, но такой взгляд на это имею я. Вообще-то никто никого не должен просить. Мужчина либо воспитан, либо нет. Да и человек в принципе. Уступать тем, кто слабее - это нормально.Лорелея Если женщина не права, перед ней надо просто извиниться и не перебивать, когда она молчит.

Глубокомысленно. Теперь мой транспорт - велосипед и машина, даже больше велосипед. Раз-два в год - автобусы и метро. И никаких конфликтных ситуаций.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Chaalis Сижу в полном трамвае на задней площадке, что-то читаю. Рядом стоит беременная женщина не очень большого возраста, но одежда умело скрывает ее пузо, поэтому я не замечаю, что она беременная. Рядом стоит еще одна женщина с ребенком вроде, точно не помню, так она на меня начинает наезжать, типа какие мужики пошли и т.д., по поводу того, что я не уступил место беременной женщине. Естественно, я ее полностью игнорирую и место не уступаю. Хотя, если бы беременная женщина сама попросила у меня уступить ей место, попросила, а не потребовала, то я скорее всего не отказал бы. Вы на полном серьезе считаете, что Вас должны были просить индивидуально, хотя не только по этикету, но и правилам (в России их даже вслух читают для безграмотных) Вы ОБЯЗАНЫ уступить место и беременной женщине, и пассажиру с ребенком. Это МЕСТА ДЛЯ НИХ, они изначально предназначены для этой категории пассажиров, остальные могут занимать их только временно и обязаны уступать при появлении настоящих "владельцев". И тема, как там именно, якобы, "не так сказали" - это уже весьма и весьма вторично. Когда человек нарушает административный или любой другой кодекс, он не должен удивляться, что может вызвать негативную реакцию у окружающих, и эту реакцию могут нетактично высказать. а тема "не догадался, что беременна, не заметил ребенка" - это все из категории "незнание закона".

Если правильно понял, ты ведешь речь о специальных "местах для инвалидов и пассажиров с детьми", так? Если да, то я не сидел на таком месте. Может быть, я привел плохой пример. И на тему моего отношения к этикету я бы скорее считал основным пример первый (про открывание двери перед женщиной), а пример с уступанием места в транспорте вторичным, это всего лишь ситуация, в которую я раз попал и которая скорее характеризует мое к этой конкретной ситуации отношение, нежели отношение к этикету вообще.

Исходное сообщение Чеширская_кофа Исходное сообщение Chaalis :Чеширская_кофа , поговорка пришла на ум: "мощным потоком словесного поноса разрушим дамбу здравого смысла". Следуя тому же принципу, рассеянность берет верх над галантностью. Хамство - тоже вне времени, вы правы. оффтоп: фильм новый вышел, а аватар в тему есть? а вы меняете полоски в зависимости от моды? =)Лорелея

Нет, днев для меня уже давно лента новостей с редким оставлением комментариев. Я имел в виду, что было бы интересно, как изменился бы Ваш аватар, если присутствующие на нем лица заменить лицами из последней Алисы.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Chaalis Не совсем понял, какое отношение "No shoes, no shirt, no service" имеет к этикету. Это еще часто на магазинах на заправках написано, кстати. cамое прямое. этикет включает в себя понятия об уместности присутствия-отсутствия той или иной одежды в тех или иных ситуациях :) знания о том, что даже рядом с пляжем в город в магазин или кафе не ходят в купальнике и босиком - это и есть этикет

А я к этой надписи всегда относился так: "так нам неприятно видеть твои оголенные ступни или верхнюю половину тела, то обслуживать поэтому нам тоже тебя неприятно". Правильная интерпретация?

Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Chaalis Что-то я не уверен, что в русском языке нет аналога слова "харассмент"... аналог есть, но это нудная тяжелая словесная конструкция, она мне не нравится

беспокойство, агрессия, оскорбление, притеснение - не подходят? В любом случае, на этом слове я подумал, что ты решила тоже вставлять в свою речь больше иностранных слов, что несколько неожиданно.

Ответ на комментарий Chaalis #

Исходное сообщение Chaalis беспокойство, агрессия, оскорбление, притеснение - не подходят?

нет. харассмент - это проблема, основанная на гендерной теме, имеющая сексуальный оттенок

Chaalis, может тетка, которая на вас в автобусе совершенно справедливо наехала, из Штатов недавно вернулась? Не успела отвыкнуть от взаимной вежливости и предупредительности, как тут же нарвалась на молодого придурка в российском транспорте? Как вариант. Кстати, в транспорте ВСЕ места - места для женщин, детей и инвалидов. МестОФ для мужчин я пока что не видела.

Основа этикета - сохранять в человеческом общении принципы взаимоуважения. Цель этикета - научить человека вести себя так, чтобы не причинять неудобство и беспокойство другим людям. Вопрос не в некоем наборе правил под названием "этикет", а в том, нужно ли нам сохранять в человеческом общении принципы взаимоуважения. Если мы собираемся развивать наше общество по принципу каждый за себя и каждый ставит превыше свои собственные интересы, то этикет нам не нужен. Ежели мы хотим, чтобы взаимоуважение оставалось одной из основ человеческих отношений, то без этикета нам не обойтись. Этикет в качестве набора правил существует по причине того, что далеко не у каждого человека уважение к другим людям является образом жизни. Если человек уважает других людей и действует исходя из этого уважения, то, собственно, такому человеку уже нет надобнности в правилах, поелику такой человек, общаясь с другими, всегда помышляет о том, как не причинить кому-то неудобство или обиду.