А что делать с взрослыми, которые НЕГРОМКО, но смотрят в плацкартном вагоне кино полночи? Я люблю ездить на поздних поездах, например из Питра всегда на 55-м, он уходит в 0.40 и я всегда, в-принципе, расстилаю постель пока еще поезд стоит (по моему это разумно, не ждать пока начнет качаться вагон, а никому не мешая, расстелиться)... но в этот раз какие-то...ээ..нехорошие люди решили что они никому не помешают если посмотрят кино... и фильм то был хороший, и смотрели негромко, но это "негромко" пробивалось сквозь вагонные шумы и стуки и создавало ощущение некоторой неадекватности ситуации, отчего, собственно было не заснуть. Дома звуки фильма из-за стены на таком уровне громкости даже не заметились бы, но в поезде они какое-то такое странное ощущение создавали, что уснуть было невозможно...

Хм.. Ерунда полная. Если у тебя будет ребенок, ты бы заплатила свои " десять раз дороже"? Ехала бы в вагоне, наполненном детьми или же ночевать уходила, как та заботливая мама неизвестно куда? Хотя даже если были бы все эти плюсы- такой закон и правда никогда бы не приняли. Слишком много проблем и полно защитник прав чего угодно)

Ответ на комментарий Natalka #

Исходное сообщение Natalka А что делать с взрослыми, которые НЕГРОМКО, но смотрят в плацкартном вагоне кино полночи? Я люблю ездить на поздних поездах, например из Питра всегда на 55-м, он уходит в 0.40 и я всегда, в-принципе, расстилаю постель пока еще поезд стоит (по моему это разумно, не ждать пока начнет качаться вагон, а никому не мешая, расстелиться)... но в этот раз какие-то...ээ..нехорошие люди решили что они никому не помешают если посмотрят кино... и фильм то был хороший, и смотрели негромко, но это "негромко" пробивалось сквозь вагонные шумы и стуки и создавало ощущение некоторой неадекватности ситуации, отчего, собственно было не заснуть. Дома звуки фильма из-за стены на таком уровне громкости даже не заметились бы, но в поезде они какое-то такое странное ощущение создавали, что уснуть было невозможно...

так то же самое, конечно! я за то, чтобы ВСЕ любители самовыражаться, независимо от их типажу, делали это ДОМА!

Ответ на комментарий SonambuL #

Исходное сообщение SonambuL Если у тебя будет ребенок,

если, а точнее, когда у меня будет еще один ребенок, он будет так же, как и первый, нормален, прекрасно воспитан и точно так же будет иметь нормальную мать, которая знает, как обеспечить комфорт и себе, и ребенку, и окружающим без ущерба для кого-либо.

В десять раз дороже - это я не согласна. Получится, что те, у кого денег нормально, даже и внимания не обратят, а мы вообще никогда никуда не сможем с ребёнком выехать.

Ответ на комментарий SonambuL #

Исходное сообщение SonambuL ты бы заплатила свои " десять раз дороже"? Ехала бы в вагоне, наполненном детьми или же ночевать уходила, как та заботливая мама неизвестно куда?

1. конечно, заплатила бы. мне проще заплатить больше, если мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо ехать куда-то с ребенком, нежели мучиться от чужих идиотских действий 2. в вагоне, наполненном детьми, - нет. они не все оказались бы нормальными. 3. мне уходить незачем, зачем мне уходить, я-то нормальная и ребенок у меня нормальный, ежели едем в ночном поезде, то спим себе на местах, никуда не уходим

Ответ на комментарий Chovita #

Исходное сообщение Chovita В десять раз дороже - это я не согласна. Получится, что те, у кого денег нормально, даже и внимания не обратят, а мы вообще никогда никуда не сможем с ребёнком выехать.

я и говорю - паршивая идея :) но насчет "у кого денег нормально, даже и внимания не обратят" - ты знаешь, среди вот этих идиотов с ненормальными детьми НИ РАЗУ я не встречала людей состоятельных вот у мамочки из первого примера и коляска была приличная, и ребенок был одет прилично, и явно она была с нормальными доходами. А сегодняшние уроды не наскребли на купе в нормальном поезде и взяли ночной, самый дешевый, которым люди ездят каждую неделю на работу, а уж как они были одеты, а уж как были одеты дети, а уж степень ухоженности... так что отсев люмпенов как раз будет 100% увы, будет отсев и культурных, приличных людей а ля педагоги-научные работники и т.д, у кого мозги есть, а денег мало :(

Стелла_Чиркова, ну да, так и выйдет, что мы с культурным, воспитанным ребёнком не сможем никуда выехать =( И потом, полно невоспитанных людей среди всех социальных слоёв, а не только среди небогатых.

придумать бы еще что - нибудь с самолетами - оттуда и при желании выйти некуда) три раза с хомой летали - каждый раз были орущие дети, слушая которых и мое чадо начинало подвывать и стоило немалых трудов ее утихомирить... так это пару часов всего летели - а если дольше?!

я тут по работе была приятно удивлена...... я делала полет девочке 3 лет и ее няне....и вот няня мне говорит: "Можно ли нам лететь на таком самолете, чтобы в ряду было только два кресла. А то в прошлый раз мы летели. Она немного перевозбудилась и была не оч послушной. Мне было не оч удобно перед молодым человеком, который сидел рядом". Я оч прониклась словами этой женщины. Вот что значит профессиональная няня, которая понимает.........

Я один раз из Питера так ехал. Всегда выбираю поезда чуть дороже, чем иные. Обычно никаких проблем, в купе максисум двое человек. Захожу в купе, а там!!! Четыре таракана !! А оказалось всё просто,один поезд в Псков или Великие Луки отменили , и все люди были вынуждены брать любые билеты. Правда,один хвастался, что он за 400 руб съездил на юг. Я ему поверил, но просто не представляю в каких условиях он ездил. А вы - дети мешают, храп мешает))

Исходное сообщение Стелла_Чиркова Исходное сообщение Chovita В десять раз дороже - это я не согласна. Получится, что те, у кого денег нормально, даже и внимания не обратят, а мы вообще никогда никуда не сможем с ребёнком выехать. я и говорю - паршивая идея :) но насчет "у кого денег нормально, даже и внимания не обратят" - ты знаешь, среди вот этих идиотов с ненормальными детьми НИ РАЗУ я не встречала людей состоятельных вот у мамочки из первого примера и коляска была приличная, и ребенок был одет прилично, и явно она была с нормальными доходами. А сегодняшние уроды не наскребли на купе в нормальном поезде и взяли ночной, самый дешевый, которым люди ездят каждую неделю на работу, а уж как они были одеты, а уж как были одеты дети, а уж степень ухоженности... так что отсев люмпенов как раз будет 100% увы, будет отсев и культурных, приличных людей а ля педагоги-научные работники и т.д, у кого мозги есть, а денег мало :(

летели тут как-то из египта вроде...... рядом сидели бабка-дедка-девочка лет трех и няня (ну т.е понятно - что небедные раз могут няню вывозить)........подходит стюардесса....говорит - девочке надо тоже ремень пристегнуть.....девочка услышала слово "ремень" напряглась - спрашивает - а зачем ремень...бабка и няня в один голос "она тебя бить будет, если не будешь слушаться".......девочка до этого сидела тихонько.......после этого начала орать в голос, так ее и не успокоили в течение всего полета....

да, ладно, проще лишить их родительских прав

Ответ на комментарий Fromedi # [QUOTE]Исходное сообщение Fromedi летели тут как-то из египта вроде...... рядом сидели бабка-дедка-девочка лет трех и няня (ну т.е понятно - что небедные раз могут няню вывозить)........подходит стюардесса....говорит - девочке надо тоже ремень пристегнуть.....девочка услышала слово "ремень" напряглась - спрашивает - а зачем ремень...бабка и няня в один голос "она тебя бить будет, если не будешь слушаться".......девочка до этого сидела тихонько.......после этого начала орать в голос, так ее и не успокоили в течение всего полета....] Какие потрясающе культурные и воспитанные люди. Макаренко и Песталоцци рыдают рядом.

Fromedi, придурочные тетки... бедное дитя... Стелла_Чиркова, тоже ездила по соседству с родителями и их детишками, те, кто от года до 5 - было нечто. А младенцы, кстати, спокойно спали. Что нормальным деткам нужно? Покушать, чтобы мама убаюкала, спела песенку и все, никаких беспокойств. А вот по дороге в Крым мальчик и девочка лет 4 и 7 просто вывели из себя - они полночи лупили со всей дури в стенку. А родители дружно бухали. И что таким докажешь?..

а в 4пункте про штрафы минус тоже один - кто будет собирать штрафы или ссаживать с поезда детей и их родителей - вряд ли проводницы........милицию отдельным составом возить придется

А что значит НОРМАЛЬНЫЙ РЕБЕНОК? Мы однажды ехали с годовалой дочкой в автобусе, переезд - 2 часа. Это была необходимость, а не прихоть.. Зашли, а она плакать начала из-за незнакомой обстановки. Так вот две нервные дамочки поспешили из автобуса выскочить, им дескать невыносимо было такое слушать. За что им большое спасибо, места хорошие освободили. Только мы выехали, ребенок заснул и проспал до конца поездки. Но я не уверенна, что смогла бы успокоить больного ребенка. А иногда необходимо ехать и с больным. И еще, все дети разные. Даже от одних родителей. Совершенно разные, несмотря на одни и те же принципы воспитания, обстановку, окружение и т.д. Не стоит быть такой категоричной.

Ой жестко то как :) До года младенец не может быть воспитан никак, ни хорошо ни плохо. Приведу пример, пожалуй. Я мама абсолютно флегматичного полуторагодовалого мужчины. Когда он был поменьше ехала к родителям как раз в ночном поезде. Зашла в купе тихонько завесила простынкой полку, мы там повозюкались и спокойно уснули, никого не тревожа. А вот обратно с нами ехала семья, где была девочка - ровесница сына и 4-летний горластый пацан. Мама их сразу сообщила, что ночью дети кричат. И не соврала: девочка голосила каждый час, а пацаненок пел песни. Мой наверное решил, отчего им можно, а ему нельзя. И голосили они уже втроем. Успокоить его было нереально. Вот так повезло. И да, я совсем не согласна, за свои же деньги ныкаться по тамбурам. Хотя покой сокупейников для меня дорог.

Ответ на комментарий laborera #

Исходное сообщение laborera А что значит НОРМАЛЬНЫЙ РЕБЕНОК?.

нормальный - это нормальный здоровый физически и психически произведенный на свет от нормальных родителей, которые не считают, будто они и их чадо - пуп мироздания, и все вокруг должны терпеть от них какие-либо неудобства

Ответ на комментарий Cherubina_Gabriak #

Исходное сообщение Cherubina_Gabriak До года младенец не может быть воспитан никак, ни хорошо ни плохо. И да, я совсем не согласна, за свои же деньги ныкаться по тамбурам. Хотя покой сокупейников для меня дорог.

1. верю в первый тезис но мне глубоко того на воспитание младенцев или взрослых ежели я купила билет и есть правила о том, что после 23.00 должна быть тишина, то ВСЕ обязаны ее соблюдать пьян и не можешь соблюдать - на хрен из поезда, пей дома накурился травы и не можешь соблюдать - на хрен из поезда, пей дома не можешь не визжать - на хрен из поезда, визжи дома и никто из пассажиров не обязан вникать, по какой такой нужде и горю кто-то там напился, накололся, ржет, как лошадь или визжит, как свинья. 2. насчет "за свои деньги" могу поддержать ТОЛЬКО в одном случае - если в случае нарушения распорядка и создания проблем кому-либо из окружающих, которые не нарушают и заплатили те же деньги, будет компенсировано ВСЕ. все - это начиная от выходного, который придется взять за свой счет тем, кто не спал ночь, продолжая всеми таблетками-врачами, которые могут понадобится, если человеку будет нехорошо и заканчивая компенсацией его компании то, что он не смог отработать из-за ночи чьего-то пьяного или детского визга. Тогда да, согласна, можно визжать, ежели очень хочется. но вот с какого, пардон, хрена, подписчики журналов моего ИД, заплатившие за эти журналы ЧЕСТНЫЕ и немалые деньги, могут теперь получить журналы либо с опозданием, либо с ошибками из-за того, что чей-то там визжащий ребенок на целый день лишил меня трудоспособности - это я не понимаю а если бы я была хирургом и зарезала бы пациента после бессонной ночи из-за того, что идиоты родители не могут заставить своего отпрыска замолчать, но обязательно тащат его к черту на рога в ночном поезде? а если рабочий нарушит технику безопасности, заснув среди дня, пока мамаши вместе с детьми приедут и будут давить подушки, отсыпаясь после ночи поросячьего визга???

Ответ на комментарий laborera #

Исходное сообщение laborera Но я не уверенна, что смогла бы успокоить больного ребенка. А иногда необходимо ехать и с больным.

так офигительно, что всем больным нужен именно воскресный ночной поезд, на котором люди едут работать а хирургу необходимо утром на операцию, а рабочему к станку и т.д - нам что теперь, поставить под угрозу чужие жизни из-за того, что чьим-то детям прикольно верещать именно ночами? повторяю свой же пост выше - если НЕОБХОДИМО, но нарушаются правила и окружающим создаются проблемы - их надо КОМПЕНСИРОВАТЬ. целиком. все - это начиная от выходного, который придется взять за свой счет тем, кто не спал ночь, продолжая всеми таблетками-врачами, которые могут понадобится, если человеку будет нехорошо и заканчивая компенсацией его компании то, что он не смог отработать из-за ночи чьего-то пьяного или детского визга. Тогда да, согласна, можно визжать, ежели очень хочется. но вот с какого, пардон, хрена, подписчики журналов моего ИД, заплатившие за эти журналы ЧЕСТНЫЕ и немалые деньги, могут теперь получить журналы либо с опозданием, либо с ошибками из-за того, что чей-то там визжащий ребенок на целый день лишил меня трудоспособности - это я не понимаю а если бы я была хирургом и зарезала бы пациента после бессонной ночи из-за того, что идиоты родители не могут заставить своего отпрыска замолчать, но обязательно тащат его к черту на рога в ночном поезде? а если рабочий нарушит технику безопасности, заснув среди дня, пока мамаши вместе с детьми приедут и будут давить подушки, отсыпаясь после ночи поросячьего визга???

Ответ на комментарий laborera #

Исходное сообщение laborera И еще, все дети разные. Даже от одних родителей. Совершенно разные, несмотря на одни и те же принципы воспитания, обстановку, окружение и т.д. Не стоит быть такой категоричной.

и что? дети разные, а у родителей либо есть мозги, либо нет одни летают с годовашками в Таиланд, мотая окружающим нервы 8 часов подряд, сбивая ребенку все природные механизмы и выматывая себя, а другие нет. И это ВСЕГДА одни и те же люди даже, если у них разные дети :)

Ответ на комментарий КсюОхо #

Исходное сообщение КсюОхо да, ладно, проще лишить их родительских прав

было бы смешно, когда бы не было так правдиво я еще ни разу не видела, чтобы придурки, которые наивно считают себя и свое чадо пупом мира и демонстрируют это окружающим, не получили бы за свое раздутое ЧСВ не только от окружающих (особенно от таких же придурков, но поборзее и покруче), но и от ребенка что меня всегда веселит особенно :) идиоты абсолютно искренне уверены, что когда они демонстрируют ребенку пример поведения "а мне на всех наплевать", они учат его чему-то еще, кроме как идеи наплевать и на родителей при первой же возможности :) что дети и делают и ничего приличного, выращенного с такими установками, я пока не встречала так что, может, и следовало бы лишать прав заранее - пока чадо не успело украсть-убить и т.д, но вот проблема - в наших дет.домах лучшему все равно не научат. И то, и другое пополнит ряды зрителей дома-2 и прочего уголовного отребья. так что нет смысла никого ничего лишать только изолировать в идеале и штрафовать, чтобы улучшать общество и его системы, в минимуме

Стелла_Чиркова, Вы глубоко копаете, мне не угнаться. Так ведь можно докопаться и до того, почему человек на ответственной работе едет поездом всю ночь, а не летит самолетом, чтобы бодрым приступить к делам :) С детьми, когда еще своего не было, ездила и не раз. Воспринимаю это как повезло - не повезло. Лотерея. Но те кто, может себе позволить, снимают целое купе, чтобы ехать с маленькими в комфорте. Дети меньшее зло из кушающих-храпящих-бухающих-обремененных носками, ногами, потными подмышками и языками без костей.

Ответ на комментарий Cherubina_Gabriak #

Исходное сообщение Cherubina_Gabriak Стелла_Чиркова, Вы глубоко копаете, мне не угнаться. Так ведь можно докопаться и до того, почему человек на ответственной работе едет поездом всю ночь, а не летит самолетом, чтобы бодрым приступить к делам :)

нельзя ответственная работа не равно высокооплачиваемая любой крановщик получает мало, а натворить может много, ежели заснет на работе к тому же это из серии "не нравится, что маляр в автобус лезет грязный и со стремянкой - берите такси". нет, это маляра, как у Зощенко, надо высаживать :) правила проезда говорят о том, что в ночном поезде человек выспится потому, что в соответствии с ними после 23.00 все обязаны соблюдать тишину. рассчитывать, что кто-то их нарушит, поэтому нормальный человек должен еще как-то это обходить - это странно. в самолете, кстати, тоже попадаются и алкаши, и извращенцы, и прочие неадекваты. посему самолет не выход даже, если любители повизжать за него заплатят всему вагону, и рейс будет

Исходное сообщение Fromedi:
а в 4пункте про штрафы минус тоже один - кто будет собирать штрафы или ссаживать с поезда детей и их родителей - вряд ли проводницы........милицию отдельным составом возить придется

Fromedi, по-моему в поезде всегда есть представители МВД. По крайней мере появляются они очень бытро, когда надо высадить очередного взвеселившегося душой гражданина.

Исходное сообщение Cherubina_Gabriak: С детьми, когда еще своего не было, ездила и не раз. Воспринимаю это как повезло - не повезло. Лотерея. Но те кто, может себе позволить, снимают целое купе, чтобы ехать с маленькими в комфорте. Дети меньшее зло из кушающих-храпящих-бухающих-обремененных носками, ногами, потными подмышками и языками без костей.

Cherubina_Gabriak, вы искренне полагаете, что их соседнего купе не слышно орущего младенца?

Ответ на комментарий Чеширская_кофа #

Исходное сообщение Чеширская_кофа

Исходное сообщение Fromedi:
а в 4пункте про штрафы минус тоже один - кто будет собирать штрафы или ссаживать с поезда детей и их родителей - вряд ли проводницы........милицию отдельным составом возить придется

Fromedi, по-моему в поезде всегда есть представители МВД. По крайней мере появляются они очень бытро, когда надо высадить очередного взвеселившегося душой гражданина.

Лорелея

так для высаживания не нужен целый полк вполне достаточно имеющегося персонала к тому же 99% буянящих утихает, когда им говорят, что эта мера последует при следующем же писке, следовательно, важен сам факт ее наличия

Ответ на комментарий Чеширская_кофа #

Исходное сообщение Чеширская_кофа

Исходное сообщение Cherubina_Gabriak: С детьми, когда еще своего не было, ездила и не раз. Воспринимаю это как повезло - не повезло. Лотерея. Но те кто, может себе позволить, снимают целое купе, чтобы ехать с маленькими в комфорте. Дети меньшее зло из кушающих-храпящих-бухающих-обремененных носками, ногами, потными подмышками и языками без костей.

Cherubina_Gabriak, вы искренне полагаете, что их соседнего купе не слышно орущего младенца?

Лорелея

вот подмышки - это как раз "повезло-не повезло", поскольку формально они не нарушают правила а громкие звуки, неважно, ржание ли пьяных или вой собак-детей нарушают на фиг лотерею "украдут-не украдут", если есть закон, запрещающий красть и предусмотрено четкое за это наказание? из соседнего купе ОФИГИТЕЛЬНО слышно - подтверждаю :)

я согласна платить штраф :))))