Отправлено: 04.03.08 19:32. Заголовок: Юлиус Гольдштейн пиш..    [Re:Информатор]

Юлиус Гольдштейн пишет:

цитата:

Арам, Ты правильно и достаточно обоснованно изложил сущностные штрихи вИдения мира людьми "внешнего круга" или по-Гурджиевски, человеками №1,2,3, … Ты достаточно правильно отобразил бытие человека №4.., однако, для человека №5 - встаёт вопрос объективной совести... с иной плоскости у человека №6 обретается Видение… Человек №7 являет эту великую способность тотального самопожертвования и обретает - отказом от всего... я не Человек №7, но и не №4…

Юлиус, давай всё-таки сойдёмся в этом вопросе на том, что объективно никакой универсальной (по умолчанию "утверждённой" и удовлетворяющей всех заинтересованных в её существовании людей) "шкалы", согласно которой должны, якобы, определяться и регистрироваться "номера человеков", в природе не существует...

А посему, всё сказанное тобою на этот счёт имеет отношение лишь только к твоей собственной субъективной "шкале человеков", и ни к чьей другой...

С моей же точки зрения, например, человек (речь здесь идёт, разумеется, не о ком-то конкретном, а вообще), обладающий нижнеастральным уровнем мышления (характерным признаком которого, несмотря на все его декларации о своей умопомрачительной "эзотеричности и мистичности", является банальнейшая привязка к различным заскорузло-астрально-шаманским стереотипам, а также полное отсутствие конструктивно-эволюцинного интереса и свободно-творческого подхода к достижениям современной теологии, философии, науки, культуры, искусства и т.д.) абсолютно не в состоянии достичь даже и полноценного уровня Человека №3…

Ну а уже в этой связи, я предлагаю всем участникам нашего форума отказаться от всевозможных безосновательно-личностно-конкурентно-номерных амбиций, с тем, чтобы придать развернувшейся здесь крайне актуальной дискуссии характер гораздо более объективный, предметный и аргументированный...

Спасибо за понимание.

 Отправлено: 04.03.08 22:37. Заголовок: Поскольку Юлиус очен..    [Re:Aram Enfi]

Поскольку Юлиус очень часто ссылается в нашей дискуссии на Систему Гурджиева, то я сочла уместным привести здесь соответствующий отрывок из полемики, проходившей в прошлом году на форуме Института Культуры Состояний (ИКС-а).

АДМИНИСТРАТОР САЙТА ИКС-а ЕВГЕНИЙ МИЛЯВСКИЙ:

Попросту говоря, "сокровенная психология", т.е. интересующее нас обоих обращение человека в направлении, на языке Гурджиева, влияния "С", - происходит совсем иначе, нежели после простого или даже глубокого ознакомления с результатами любых исследований, или текстами или телевизионными программами, исходящих теми или другими способами от любых авторитетов - науки, государства, церкви или еще чего-нибудь...

ОТВЕТ АРАМА ЭНФИ:

Женя, "априорно-безавторитетные" способы мистического постижения Реальности в Природе, безусловно, существуют... Но если мы хотим продолжать нашу дискуссию в Системном русле Четвёртого Пути, который рассчитан не столько на очень редких природных духовидцев-созерцателей, сколько на гораздо более широкий контингент духовных искателей-работяг, то нам следует всё-таки разобраться вначале с психологией "до-сокровенной" и со влиянием "В", ибо качеством и силой сформированного этим влиянием Магнетического Центра специфика упомянутого Вами "обращения человека в направлении влияния "С"" во многом и определяется...

П. Д. Успенский в своей книге "Психология Возможной Эволюции Человека" пишет по этому поводу следующее: "Ко второму роду влияний ("В") относятся интересы, побуждаемые идеями, которые не были созданы жизнью, и достигают человека посредством философии, науки, религии, искусства. <...> Если произведённые влиянием "В" результаты становятся достаточно сильными, они сливаются и образуют в человеке так называемый "Магнетический Центр". <...> Необходимое условие, предъявляемое Школой, - это обладание человеком сильным Магнетическим Центром".

Гурджиев же подчёркивал то обстоятельство, что "усваивать сущность Великого Знания" способны лишь только люди, обладающие сильным Магнетическим Центром.

Как видите, Женя, Наука и Знание играют на Четвёртом Пути (во всяком случае, по мнению его создателей) роль далеко не последнюю...

О "Великом Знании", которое, как нетрудно понять, имеет самое непосредственное отношение к Духовной Науке, мы уже на этом форуме говорили достаточно много, ну а теперь поговорим немного о "сильном Магнетическом Центре", который, согласно Гурджиеву, один только это Великое Знание усваивать и позволяет...

Совершить же подобный магнитоцентричный "В"-экскурс нам необходимо по той причине, что все локальные проблемы "обращения человека в направлении влияния "С"" с тотальных проблем в сфере влияния "В" как раз таки всегда и начинаются, ибо большинству доблестных соискателей влияния "С" почему-то кажется, что колоссальная силища их Магнетического Центра просто не знает границ, и что даже если это не совсем так, то через этап формирования сильного Магнетического Центра человек, не мудрствуя лукаво, может легко и непринуждённо "перепрыгнуть".

НО НА САМОМ ДЕЛЕ НИКАКИМ ВОЛШЕБНЫМ СПОСОБОМ "ПЕРЕПРЫГНУТЬ" ЧЕРЕЗ ЭТАП ФОРМИРОВАНИЯ СИЛЬНОГО МАГНЕТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО...

Если Духовный Искатель, считающий себя "Магнитоцентричным Колоссом" не в состоянии отличить Авраама от Моисея и джайнизм от бехаизма, если он "понятия не представляет" о том, сколько симфоний и квартетов написал Дмитрий Шостакович, если он слыхом ничего не слыхивал о торсионных полях и волновой генетике..., то такого "Магнитоцентричного Колосса" к сфере влияния "С" и близко подпускать нельзя, ибо никакой пользы от этого самого влияния "С" он всё равно не извлечёт, а лишь только нанесёт серьёзный ущерб своему нормальному эволюционному развитию...

При этом, здесь необходимо особо подчеркнуть тот факт, что формирование Магнетического Центра должно происходить гармоничным образом: без выпячивания какой-либо одной из формирующих его компонент ("философии, науки, религии, искусства"), а лишь только в их сбалансировано-интегративном синтезе, ибо ущербность какой-то одной компоненты Магнетического Центра неизбежно повлечёт за собой ущербность других, а значит и ущербность всего Центра...

Я получаю много писем от людей с просьбой помочь им "продвинуться в направлении влияния "С"". Но, убедившись в эпистолярном общении с такими людьми в крайней слабости их Магнетического Центра, вынужден бываю советовать им учиться, для начала, грамотно и внятно излагать свои мысли, а затем потихоньку приступать к весьма длительному и трудоёмкому процессу освоения Мирового Культурного Наследия...

Мотивирую же я подобные свои "обидные рекомендации" тем, что для человека, поверхностное "духовное развитие" которого заквашено на квазикультурологической попсе, обращение в направлении влияния "С" оказывается не более чем естественным вхождением его в область попсы квазиэзотерической, никакой эволюционной пользы от которой ни один "духовным искатель" ещё никогда не получал, и получить не может.

Адекватного понимания в этом вопросе со стороны соискателей добиться бывает очень трудно, поскольку ни Гурджиев, ни Успенский данному вопросу слишком большого внимания в своих лекциях как бы не уделяли. И в этой связи мне приходится напоминать таким непонятливым горе-соискателям о том, что учениками Гурджиева и Успенского являлись ведь не случайные прохожие с улицы, а представители интеллектуальной и творческой элиты того времени - европейские и американские писатели, журналисты, учёные, философы, деятели искусства..., то есть люди, формирование очень сильного Магнетического Центра которых было завершено уже задолго до их прихода на учёбу к Гурджиеву и Успенскому...

Всё это я говорю к тому, Женя, что уровень общекультурного развития для духовного искательства крайне важен, и в этой связи не стоит, наверное, считать "глубокое ознакомление с результатами любых исследований" чем-то необязательным и даже препятствующим правильному "обращению в направлении влияния "С"".

Уверяю Вас, Женя, что "обращение в направлении влияния "С" таких, например, "глубоко ознакомленных с результатами любых исследований" Магнито-Центричных Титанов, как Микеланджело Буанаротти, Рене Декарт, Фома Аквинский, Исаак Ньютон, Эммануил Сведенборг, Людвиг ван Бетховен, Иоганн Вольфганг Гёте, Владимир Соловьёв... имеет несопоставимо более высокую эволюционную ценность и значимость по сравнению с безграмотным "обращением в направлении влияния "С"" каких-нибудь современных "new-age"-вцев, сформировавших свой жалкий псевдомагнетическим центр на убого-поверхностной духовно-научно-культурологической попсе...

Страшный бич современного общества, постоянно снижающий его "Магнито-Центричную планку" и способный поэтому привести сегодня к необратимому цивилизационному коллапсу – это нежелание людей работать над своим эволюционным развитием, их духовная леность, потребительское отношение к культуре, тяготение к легко воспринимаемой и проглатываемой псевдоэзотерической попсе...

Ну и вот, кардинальному перелому именно в этой "игре на эволюционное понижение" как раз и призвана служить Новая Эволюционная Этика на основе ТСК, где такие человеческие пороки как ретроградство, косность мышления, духовная леность, задогматизированность, профаничность, безинициативность, эволюционный пофигизм, воинствующее духовное младенчество и т.д. будут впервые открыто и легитимно объявлены явлениями антиэволюционными, а значит - этически постыдными...

 Отправлено: Сегодня 23:49. Заголовок: Мистерия Жизни - новое!