• Авторизация


Основы Этики или уровни сознаний человека. Продолжение диалога с Арамом Энфи 05-02-2008 23:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Отправлено: 29.01.08 00:34. Заголовок: Ну вот, кажется, все.. [Re:AUM das]


Ну вот, кажется, все праздники уже позади, и мы теперь можем в спокойно-неспешном режиме продолжить начатую здесь высокоэтичную дискуссию...

max пишет:

цитата:Aram Enfi пишет:

цитата:
Покажи мне хотя бы одно место в какой-нибудь традиционной религии или в каком-нибудь серьёзном духовном учении, Юлиус, где Бог (через своих пророков и ангелов-посланников) вещал бы людям нечто подобное: "О люди! Творите Добро, сострадайте братиям и сестриям, жертвуйте собой ради Господа, но при этом совершенно не рассчитывайте на Его, Господа, справедливое вознаграждение!"

AUM das пишет:

цитата:
--- Примеров множество, возможно, впоследствии я буду согласен потратить несколько часов на их цитирование...; эти примеры - и в текстах Священных Книг...

Лично я, как и Арам, таких примеров не знаю, но поскольку их существование действительно имело бы для данного обсуждения значение принципиально важное, то, быть может, воспользовавшись этой нашей дискуссионной паузой, Юлиус всё-таки "будет согласен потратить несколько часов на их цитирование" - из текстов Священных Книг традиционных религий (Авеста, Библия, Веды, Упанишады, Бхагавадгита, Коран…)?


AUM das пишет:

цитата:...Я бы с большой радостью Души потратил не только несколько часов, но и "своих" дней Земных, дабы собрать воедино множество отрывков из Священных текстов, говорящих - прямо или косвенно - о Высшей Этике, "обязывающей" человека отрешённости "от плодов Земных и Небесных", - если бы ныне видел в этом смысл, означающий неизбежность трансформации Души хоть одного Человека; но, поскольку, я этой прямой связи не вижу, ибо подобное знание цитат Священных Книг напрямую неспособно раскрыть свою суть читающим эти строфы Душам, - то я пока ограничился малым временем, и взял лишь две цитаты из Библии, Нового Завета, Евангелия от Марка, которые и приведу вам:

Слова Иисуса:"Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него". 10- 15
"...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею,- вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Иной большей сих заповеди нет. "12- 30-31

Теперь лишь вам остаётся попытаться вникнуть в их суть, осознать их "Альфу и Омегу" Бытия...
Посему и не считаю необходимым их здесь растолковывать, ведь "как Божий Свет" сияют они своею Мудростью чистоты и призывают к сему наши Души...
Однако, если будут ваши возражения аргументированные, отвечу на них...

Юлиус, приведённые тобою цитаты общеизвестны, но согласись: в них нет ведь даже и малейшего намёка на запрошенное мною подтверждение тезиса:

"О люди! Творите Добро, сострадайте братиям и сестриям, жертвуйте собой ради Господа, НО ПРИ ЭТОМ СОВЕРШЕННО НЕ РАССЧИТЫВАЙТЕ НА ЕГО, ГОСПОДА, СПРАВЕДЛИВОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ!"

Более того, Юлиус, упомянутые цитаты контекстно представляют собой полемические доводы в пользу отнюдь не твою, а именно мою, то есть они прямым или косвенным образом указывают на справедливое вознаграждение человека за его высокоэтичое поведение.

Аргументирую…

"Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него"

Данная цитата свидетельствует о Божественном Вознаграждении прямо – в виде, так сказать, "предоставления сущностного кода", позволяющего Соискателю войти в Царствие Небесное (то есть приобретающего для Соискателя статус Кода Доступа в зону Сущностного Бессмертия)... Конечно, мы сейчас можем затеять здесь бесконечную дискуссию относительно "истинного смысла и значения" расхожей новозаветной фразы "будьте как дети", но при этом нам в любом случае не следует забывать о том, что вся Библия (как Ветхий, так и Новый Завет) буквально "заквашена" на директиве почитания отца и матери (5-я Заповедь, Второзаконие, 5:9,10), то есть Священное Писание в императивной форме предписывает детям видеть в своих родителях (разумеется, родителях не только "по крови", но и "по духу") справедливо наказывающих и справедливо воздающих представителей Этической Иерархии, во главе которой стоит сам Господь Бог...

К детям же, которые это предписание нарушают, Библия относится едва ли не враждебно...
Помнишь, Юлиус, как на удивление жестоко (за одну лишь только демонстрацию неуважение к нему!) поступил по отношению к детям Ветхозаветный пророк Елисей?
В Библии ведь об этом сказано без каких-либо сантиментов, сожалений и недомолвок: "Он оглянулся назад, и увидя их, проклял их именем Господа. И вышли две медведицы из лесу и растерзали из них сорок два ребёнка". (4-я Книга Царств, 2:24).

Вот тебе и иисусово "будьте как дети"... Но только ведь говорил Иисус не обо всех детях, а о тех лишь, которые сами приходили к нему, безоговорочно признавая в Иисусе великого Пророка – Мессию (Евангелие от Матфея, 18:2-6); и говорил Иисус об этих детях в связи с тем, что канал Со-Вести у таких детей, в отличие, например, от наглухо перекрытого и безнадёжно замутнённого канала Со-Вести у фарисеев и книжников, находился в состоянии открытости и чистоты, что, как мы знаем, полностью согласуется с базовым установками ТСК...

Перейдём ко второй твоей цитате, Юлиус:

"...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею.."

Вознаграждение со стороны Бога данный этический императив не только не отвергает, но и очевидным образом подразумевает, при том что дефицита в Библейских цитатах, подтверждающих этот тезис, абсолютно не наблюдается:

"…ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и воздаст каждому по делам его".

(Евангелие от Матфея, 16:27)

"Я Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцев наказывающий детей до третьего и четвётрого рода, ненавидящих Меня.
И благодарящий до тысячи родов любящих меня и соблюдающих заповеди Мои."

(Второзаконие, 5:9, 10)



Ну а пример из Индуизма (Бхагавадгиты), где аналогичный тезис также имеет своё ясно и чётко выраженное подтверждение, я приводил уже в самом начале нашей дискуссии:

"Всем твоим существом ищи убежища в Господине твоего бытия: ТОЛЬКО ЕГО БЛАГОДАТЬЮ ТЫ ДОСТИГНЕШЬ ВЫСШЕГО МИРА И СОСТОЯНИЯ ВЕЧНОСТИ."

Надеюсь, ты согласишься и с тем, Юлиус, что об Исламе и Зороастризме нам здесь в этой связи даже и говорить не придётся, ибо и Коран и Авеста являют собой один СПЛОШНОЙ КОММЕНТАРИЙ К РЕАЛИЗАЦИИ БОЖЕСТВЕННОГО ПРИНЦИПА "НАКАЗАНИЯ-ВОЗДАЯНИЯ"?

Ну а вот уже тезис "возлюби ближнего твоего, как самого себя" нам здесь следует обсудить очень подробно - тщательно разбирая массу попутно возникающих вопросов:

Кто есть для нас "ближний"?

Должна ли наша любовь к "ближнему" быть чем-то обусловлена, и если "да", то:

а) почему? б) чем конкретно она должна быть обусловлена?

Если же наша любовь к "ближнему" ничем обусловленной быть не должна, то как мы, спрашивается, можем тогда возлюбить, например, такого нашего "ближнего", который не возлюбил Господа Бога нашего?

Не пойдёт ли подобная наша "любовь к ближнему за счёт любви к Богу" во вред как нам самим, так и всем нашим "ближним"?...

Согласись, Юлиус, что ответы на эти и многие другие вопросы, связанные с проблематикой "любви к ближнему", имеют для понимания Основ Этики значение первостепенное.

А посему, я предлагаю всем участникам нашего форума сконцентрироваться сейчас на обсуждении и осмысливании именно этого крайне важного вопроса: "Что мы, с точки зрения расширенной (Эволюционной) Этики, должны понимать под "Любовью к ближнему"?"...


Partk-Dolg-Duty
Спасибо: 0 [показать] [показать] [показать] [показать] [показать]AUM das
[показать]был не раз
[показать]

Сообщение: #11
Откуда: За-Зеркалье
[показать] Отправлено: Сегодня 23:16. Заголовок: Чистота объективной совести или зачем она нужна - новое!

Моё почтение всем сюда Приходящим
и особое - Араму!

Сразу же выужден оговориться, что, в связи с тем, что пишу сейчас новую книгу, первый мой опыт философско-художественной
прозы, вынужден уменьшить своё пребывание на форумах.
Ко всему, в опубликованной мною на своём сайте части работы - линк "Откровения Люцифера в старом Таллинне", справа вверху,
сайт www.aumka1.narod.ru - в двух теософских лекциях немало написано и по вышеозначенной метафизической теме - "воздаяния"
и также "теодицеи", - моя рекомендация - заходите, читайте, выражайте свои мнения, вИдения и понимания.

Сейчас скажу лишь следующее, - дело в том, что все Священные книги имеют, как минимум, три слоя - ориентированные на разные
уровни сознаний, - отсего, также, и видятся противоречивыми.
Мне не хотелось бы возвращаться к обоснованию необходимости тотальной непривязанности к плодам при их сотворении, - это
есть чистая классика, очень ярко проявленная, напрмер, в ведической традиции; подобное есть и во всех известных мне
серьёзных системах духовного знания, но не обязательно в псевдо-самодостаточных религиях.
Добавлю: во многих системах, в эзотерических их "прочтениях" полная внутренняя чистота только и являет ключ к обретению
"всего", но не совсем так как во формуле Джеймса: "приравняй свои притязания к нулю и весь мир окажется у твоих ног",
а глубиннее, сущностнее - ибо не властен человек судить Высшее, - но должен жить великим деланием его в себе... (...)

На эту тему удобнее было бы устроить живой и большой семинар...
Вопос за организатором.

Моё почтение и пожелание творчества!

Мистерии пребывания!
Спасибо: 0 [показать] [показать] [показать] [показать] [показать]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (6):
Klieo 06-02-2008-16:02 удалить
""""Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него" """ фраза простая. кто верит, тот найдет дорогу в ЦБ. с помощью Создателя или Учителя. поскольку "путь" ментальный, лучше протоптать его при этой жизни.. почему- то никто не переходит улицу с закрытыми глазами, чтобы не видеть , что происходит на дороге, и не открывает их только на перекрестке. оч весело. так почему же в тонком мире они собираются именно так жить?
Klieo 06-02-2008-16:05 удалить
"...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею.." для себя же любимого. любовь это притяжение. чем сильнее нелюбовь, тем дальше от создателя. кому лучше?
Klieo 06-02-2008-16:10 удалить
""""Всем твоим существом ищи убежища в Господине твоего бытия: ТОЛЬКО ЕГО БЛАГОДАТЬЮ ТЫ ДОСТИГНЕШЬ ВЫСШЕГО МИРА И СОСТОЯНИЯ ВЕЧНОСТИ.""" почувствовать Абсолют можно только с тонкой "коркой". даже если это случилось без осознания Создателя, то чел всё равно жил по его законам. только зная и стремясь процесс ускоряется..
Klieo 06-02-2008-16:21 удалить
"""тезис "возлюби ближнего твоего, как самого себя" """ трудно объяснить, если человек не чувствует родства с человечеством. это ощущается через принятие чужих радостей и болей.. одна душа это как капля воды в океане Абсолюта.. трудно предствить человека причиняющего вред себе, так почему почему можно причинять вред другой, отдельной частичке себя..на одной ступени только соревнование, а не вредительство..
AUM_das 06-02-2008-22:25 удалить
Эзотерический привет, Клиео! Ты затронула очень важную тему: какова есть и вечна ли она - жизнь в тонких мирах форм. Могла бы Ты продолжить своё изъяснение, сообразуясь как с уровнями миров, так и с тем, что там представляет Душа? Вопрос не праздный и не надуманный, и даже - не схоластический. Я сейчас работаю именно над этими исследованиями, но не изобретаю "эзотерический велосипед", а беру основанием древнюю высшую эзотерическую Мудрость. Моё почтение...
Klieo 09-02-2008-05:53 удалить
Привет, AUM_das! в моем понимании душа это световые волны (они и несут информацию о физической форме. сейчас же экспериментируют с лазерной алхимией), которые излучает плазменный дух (мне почему то думается , что это "холодная" плазма. возможно, мы и спускаемся на Землю охлаждаться). мысль -прерогатива духа. поэтому и жизнь вечна. какова жизнь? если не застрять и не начать плавиться, то сначала нужно красиво "одеться". затем устремиться туда, о чем мечталось при жизни.. общение ментальное, поэтому важно при жизни следовать правилу :сказал - сделал..из творческих инструментов с собой можно "забрать" только ощущения органов чувств. поэтому и важно в этой жизни уметь творить. художники, музыканты и пр. были гениями в тонком мире.. насколько я понимаю, покинуть духу Землю можно только через с.полюс (Шамбала когда то там находилась). вот дух уже может либо материализоваться в других реальностях либо быть духом всегда. огненный мир я себе представляю огненными цветными пятнами с четкими границами. и почему то мне думается, что дух зависает на ноте любви.. в обычной жизни мы иногда съезжаем с катушек и страдаем (снижаем любовь до минимума), но видимо такая энергия тоже имеет место быть в этом мире, чтобы держать (как ты верно выразился) душу. иначе чел будет похож на хронического идиота.. Юлиус, рассказать все про те миры может только грамотный физик, который решится перевести эзотерические тексты на язык современной официальной физики. рулить должны философы, имеющие понятие о законах мышления, описанных формулами. имея хорошее абстрактное мышление, я в этих формулах ничего не понимаю.возможно это и не под силу одному человеку. это должен сделать институт.. почему людям это не нужно до сих пор , мне не понятно.. почему правителям не нужно, мне понятно


Комментарии (6): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Основы Этики или уровни сознаний человека. Продолжение диалога с Арамом Энфи | AUM_das - Дневник AUM_das | Лента друзей AUM_das / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»