Отправлено: 21.10.07 21:29. Заголовок: Основания Этики

Aram Enfi пишет:

цитата:

Далее, поскольку истинные мотивы высоконравственного поведения могут иметь место лишь только там, где есть безусловная вера в Высшую ("не от мира сего") справедливость, венцом которой является достойное вознаграждение (либо справедливое наказание) за этически безупречное (либо, соответственно, этически порочное) земное существование, то для валидного определения этического базиса НМП процедуре обязательной научной верификации подлежит также и все то, что связано с выявлением вполне реального (то есть обладающего статусом онтобытия, а не метафоры) Сущностного Бессмертия.

АУМ

Эзо-мезо привет, Арам!

Я выбрал один из значимых отрывков, ибо комментировать и обосновывать все положения статьи было бы делом не менее нескольких дней, итак:
Откуда Ты взял положение, что истинная этика поведения основывается на вознаграждении, а не на принципах развития и глубинного сострадания?
Начнём с этого пункта, попробуем прояснить основу этики.

Юлиус.

 Отправлено: 22.10.07 05:31. Заголовок: Re:    [Re:AUMka]

AUMka пишет:

цитата:

Откуда Ты взял положение, что истинная этика поведения основывается на вознаграждении...?

Приветствую Тебя, Юлиус!

Мне стало известно, что недавно Ты опубликовал свои комментарии к "Бхагавадгите"...

И в этой связи, у меня возникает "встречный вопрос по теме" уже к Тебе, Юлиус: скажи, пожалуйста, Юлиус, а каким образом ты прокомментировал следующие строки из "Гиты":

"Всем твоим существом ищи убежища в Господине твоего бытия: только
Его благодатью ты достигнешь высшего мира и состояния вечности."

Как Ты думаешь, Юлиус: не являются ли эти строки очевидным подтверждением в лоне ведической традиции того "положения, что истинная этика поведения основывается на вознаграждении"?

Надеюсь, мне не надо доказывать Тебе, Юлиус, и тот непреложный факт, что ещё более очевидные, нежели в индуизме, подтверждения того "положения, что истинная этика поведения основывается на вознаграждении" мы очень легко можем обнаружить и в лоне других религий – в зороастризме, иудаизме, христианстве, исламе...

Ну и как же всем нам, по-твоему, к этим Богооткровенным "этическим ориентирам" следует относиться, Юлиус?

 Отправлено: 23.10.07 01:24. Заголовок: Невознаграждаемое вознаграждение

АУМ

Арам, - этот Вопрос вопросов высшей этики, в конечном счёте, неопределим, если чётко следовать логике человека.
Существует множество уровней видения понятия вознаграждения, в зависимости от степени наличия высшего сознания в действующем субъекте - человеке. Высшее - непривязанное приятие всех плодов и мотивация со-страдания не только к Земной, но и Галактической судьбе "заблудших в Миры сансары Душ", - где основа ценностной шкалы находится в минимизации страдания и максимизации благости.
Высший уровень сознания, говоря литературно, предполагает непривязанное целеполагание во присутствии, а не построение действий на основе веры в личностное спасение как воздаяние за послушание; это непросто понять логикой ума, это необходимо проживать во включённости в реалии жизни, и высшее Добро - уходит в неопределимое Наличие Высшей Силы.

Говоря метафорично и кратко, - "от добра Добра не ищут", - его творят, исходя из сострадания к "подвешенным во страданиях Сансары над Вечностью братиев и сестриев", - великим деланием просветлённого сознания...

Арам, - прочти мои комментарии, потом будем пытаться обсуждать их сущностное значение.

 Отправлено: 23.10.07 23:16. Заголовок: Re:

AUM das пишет:

цитата:

непривязанное целеполагание во присутствии...

Извините неразумных...

Что сие словосочетание означает?
Попроще, если можно... [показать]

 Отправлено: 26.10.07 16:38. Заголовок: Re:

AUM das пишет:

цитата:

Арам, - прочти мои комментарии...

Юлиус, Тебе я отвечу чуть позже, а пока (для тех, кто не
знаком с Твоим творчеством) даю все необходимые ссылки.

Сайт Юлиуса Гольдштейна:
http://aumka1.narod.ru/

Страница Юлиуса на сайте "Soznanie.org":
http://soznanie.org/julius.html/

Комментарии Юлиуса к "Бхагавад Гите":
http://bhagavadgita-advaita.narod.ru/

 Отправлено: 28.10.07 16:44. Заголовок: Re:

AUM
Спасибо за опубликованные ссылки, - пусть заходят и вчувствуются!

...Надеюсь, Арам, что Ты предельно вдумчиво попробуешь войти в основания Этики.
Напоминаю, - в высшие слои мотиваций, а не только в обыденные мотивационные стимулы, где не можт быть никакого иного основания, чем "выгода-вознаграждение".
Это понимание - очень важно для пути к Осознанности...

Моё почтение, Арам!

Юлиус

 Отправлено: 28.10.07 16:46. Заголовок: Re: - новое!

"непривязанное целеполагание во присутствии..."
--- осознанное (во присутствии) воление (целеполагание) без зависимости от плодов (непривязанное).
Предельно кратко - так.

ОМ

 Отправлено: Сегодня 05:49. Заголовок: Итак, отвечаю Юлиус..    [Re:AUM das] - новое!

Итак, отвечаю Юлиусу...

AUM das пишет:

цитата:

Арам, - этот Вопрос вопросов высшей этики, в конечном счёте, неопределим, если чётко следовать логике человека. Существует множество уровней видения понятия вознаграждения, в зависимости от степени наличия высшего сознания в действующем субъекте - человеке. Высшее - непривязанное приятие всех плодов и мотивация со-страдания не только к Земной, но и Галактической судьбе "заблудших в Миры сансары Душ", - где основа ценностной шкалы находится в минимизации страдания и максимизации благости. Высший уровень сознания, говоря литературно, предполагает непривязанное целеполагание во присутствии, а не построение действий на основе веры в личностное спасение как воздаяние за послушание; это непросто понять логикой ума...

Юлиус, а я ведь и не говорю, что здесь всё так просто, легко и прямолинейно...

Нет, напротив - всё здесь очень сложно, тяжело, неоднозначно и порой даже парадоксально, ибо неисповедимы Пути Господни...

Но, тем не менее, я утверждаю, что само существование Высшей Этики возможно лишь только там (или, иначе говоря, лишь только там может надлежащим образом работать и соблюдаться Закон Со-Вести), где есть Безусловная Вера в Безусловно Справедливое Воздаяние и Наказание со стороны Творца, пусть даже принципы, по которым осуществляется это Божественное Воздаяние и Божественное Наказание пониманию человеков в полной мере и не доступны...

Ибо о какой вообще "этике" может идти речь применительно к людям, если у этих несчастных людей нет даже безусловной уверенности в том, что абсолютно этичен по отношению к ним в своих мыслях, намерениях и поступках сам Господь Бог?

Допустить, что слабая, заблудшая тварь может быть этичнее (справедливее, честнее, сострадательнее…) Всемогущего, Всеведущего Творца?!

Согласись, Юлиус, что это – чистейшей воды этический нонсенс...

Да, подобная "этика от лукавого" возможна в различных сатанинских учениях, но мы то ведь здесь и сейчас не "этику сатанинских учений" обсуждаем...

AUM das пишет:

цитата:

Говоря метафорично и кратко, - "от добра Добра не ищут"...

Добра не ищут от людей, Юлиус, а от Бога добра очень даже ищут, ибо в противном случае не имели бы никакого смысла прекрасно работающие на протяжении многих тысячелетий практики молитв, жертвоприношений, покаяний, исповеданий и т.д...

И в этой связи, я ещё раз хочу привести здесь ту фразу из моей статьи, которую Ты, Юлиус, собственно говоря, и пытаешься оспорить:

"...поскольку истинные мотивы высоконравственного поведения могут иметь место лишь только там, где есть безусловная вера в Высшую ("не от мира сего") справедливость, венцом которой является достойное вознаграждение (либо справедливое наказание) за этически безупречное (либо, соответственно, этически порочное) земное существование, то для валидного определения этического базиса НМП процедуре обязательной научной верификации подлежит также и все то, что связано с выявлением вполне реального (то есть обладающего статусом онтобытия, а не метафоры) Сущностного Бессмертия..."

Как видишь, Юлиус, речь здесь идёт (и я подчёркиваю это в своей статье специально!) именно о ВЫСШЕЙ ("НЕ ОТ МИРА СЕГО") справедливости, венцом которой является достойное вознаграждение со стороны Бога, а не со стороны человеков...

AUM das пишет:

цитата:

Добро творят, исходя из сострадания к "подвешенным во страданиях Сансары над Вечностью братиев и сестриев", - великим деланием просветлённого сознания...

А разве за "великое делание просветлённого сознания" не положена награда от Всевышнего? Разве её, этой самой награды, не ожидают за своё Беззаветное Служение все "делающие на Земле и в Галактике"? Или некоторые из этих доблестно "делающих на Земле и в Галактике" в своей "бескорыстной сострадательности" и в своей "непривязанности к приятию всех плодов и мотиваций" смогли превзойти уже самого Всевышнего?

Покажи мне хотя бы одно место в какой-нибудь традиционной религии или в каком-нибудь серьёзном духовном учении, Юлиус, где Бог (через своих пророков и ангелов-посланников) вещал бы людям нечто подобное: "О люди! Творите Добро, сострадайте братиям и сестриям, жертвуйте собой ради Господа, но при этом совершенно не рассчитывайте на Его, Господа, справедливое вознаграждение!"

Такого НЕСУСВЕТНО-АНТИЭТИЧЕСКОГО МАРАЗМА, Юлиус, Ты не найдёшь ни в одной традиционной религии и ни в одном серьёзном духовном учении, потому что:

1. БЕЗУСЛОВНАЯ ВЕРА В СПРАВЕДЛИВОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ И СПРАВЕДЛИВОЕ НАКАЗАНИЕ СО СТОРОНЫ БОГА-ТВОРЦА ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННОЙ ОСНОВОЙ ВЫСШЕЙ ЭТИКИ.

2. НИКАКОЙ ДРУГОЙ ОСНОВЫ У ВЫСШЕЙ ЭТИКИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ - НИГДЕ И НИКОГДА.

3. ВСЕ ПРОЧИЕ "ОБОСНОВАНИЯ" ВЫСШЕЙ ЭТИКИ ОСНОВАНЫ НЕ НА БОЖЕСТВЕННОМ ЗАКОНЕ СО-ВЕСТИ (из чего исходит ТСК), А НА "ЭТИЧЕСКИХ ПОНЯТКАХ ОТ ЛУКАВОГО" (из чего исходят все бабуинско-павианские "духовные учения", и что является основной причиной духовно-этической деградации современного общества).

Пока столько...

Если есть желание, Юлиус, то мы можем продолжить обсуждение этой актуальной темы и дальше...