grenoble Grenoble [/user]!

Соглашусь с Вами!
Вообще это давняя тендеция :)) рекламщиков с одной стороны "примазаться" к чему-то громкому и известному, а с другой обезопасить себя от претензий того(тех) кому принадлежит известное имя, изобретение, идея.

Я вот видел рекламу на автобильном номере..
"фирма "Урарту" .Десятилетия на авторынке!" . Никогда бы в жизни не связал "Урарту" и автомобили..., а вот такое дело.

Или пресловутый салат "Оливье". Который делают ВСЕ. Думая, что что делают "Оливье" :)) Что совсем не так, судя по оригинальному и настоящему рецепту.
Но КАК звучит название!

Студентами у нас была расхожая шутка. "Реклама:"торт "Отелло"! Вечером ты его ешь, а ночью он тебя душит. Почувствуй себя Дездемоной!" ..Тогда не было такого торта.
недавно я видел в продаже торт "Отелло". Осталось дождаться слогана :))

А креатиФФФщики рекламные не будут униматься.
Ведь появились бутылки с "Коктейлем Молотова", надо ждать что вместо жидкости "Дымок" появиться жидкость "Привет с Шатуры"....

и анекдот из лохматого 70 го прошлого века :)
Тогда анекдот- сейчас бы это стало рекламой...

- к 100 летию В.И.Ленина советские предприятия стали выпускать продукцию посвященную этой дате.
- Парфюмерная фабрика выпустила одеколон "Дух Ильча"
- Ликеро-водочный завод вино "Ленин в Разливе"
- Мебельная фабрика выпустила трехспальную кровать "Ленин с нами"

А Вы говорите диглицерины у майя?? Легко!

Но скорее...
Это дебилизм у рекламщиков... Это Они считают покупателей равными себе по умственному развитию...

Serrrega,
с grenoble Grenoble [/user] абсолютно согласный...

"И я не могу понять, что же 3000 лет назад древний тольтек, ольмек или майя, передавая своим детям уникальный и истинный рецепт тортильи, имели ввиду под названием "растительный жир, моно- и диглицерины"."

Как раз с этим-то худо-бедно можно разобраться))) хотя производители, конечно, загрубили с терминологией "древних мексиканцев".

Под понятием "растительный жир" скрывается либо обычное растительное масло (из арахиса, кокоса, горчицы, льна, кунжута, рапса... что там ещё могли выращивать "древние мексиканцы"?).

Моно- и диглицериды получать они в принципе могли из этих же масел... а могли по-хитрому добавлять сою - там лецитин, он имеет такое же функциональное назначение

Вот состав "пекарного порошка" и его аутентичность "древнемексиканскому" - это повод озадачиться)))

Delicados - это производитель или торговая марка? Чья?

Ксилол,
А Вам не кажется..что Ваша фраза про "древних мексиканцев"

Моно- и диглицериды получать они в принципе могли из этих же масел... а могли по-хитрому добавлять сою - там лецитин, он имеет такое же функциональное назначение

звучит...ну-у-у-у..примерно так же..как "Левша подковывал блоху с использованием нанотехнологии.."
Прямо представил себе ясно индейцев майя...лабораторию...
верховный Жрец в маске... спрашивает строго на своем "майевско-племенном" языке..гортанно...потрясая чем-нибудь..страшно-ужасно...
"получили ли вы "лецитин"? а то боги разгневаются!!!!" :))

Не могли ПОЛУЧАТЬ мексиканцы древние ...:)) диглецириды..Нет, спорить не буду..те же диглецириды могли ПОЛУЧАТЬСЯ :)) Ибо химические процессы вне времени и политики.

Тем не менее "ПОЛУЧАТЬ" и "ПОЛУЧИЛИСЬ" это весьма разные понятия :))

Или Вы, Ксилол, , не согласны c этим?

Serrrega,
уточняющий терминологию

Вот пошагово :)) строго говоря...изготовление лепешек :)))

Вообще все просто, как у майя :)))
Простота в данном случае не аналог примитива :))

УГОЩАЙТЕСЬ и ПРИЯТНОГО АППЕТИТА >>>

[показать]


Serrrega,
обращающий внимание, что в рецепте нет НИ СЛОВа про пирофосфат натрия кислый, фосфат кальция, пропионат кальция, сорбиновую кислоту, моно- и диглицерины :))

Ответ на комментарий Serrrega # "И Остапа понесло")))

Вы какую терминологию хотите уточнять?

В моём понимании "получать" - это целенаправленно производить определённые действия с целью достижения определённого результата.
Глагол "получаться" в Вашем трактовании, на мой взгляд, подразумевает случайный результат процесса. Возможно, он уместен на стадии апробирования рецептуры (добавили то, добавили это - получилось так или иначе), но когда процесс приготовления отлажен, тот или иной эффект (вещество, смесь... список продолжите по своему усмотрению) получают уже намеренно. Или Вы, Serrrega, не согласны с этим? Тогда у нас просто разный взгляд на вещи и не более того.

Я, как и Вы, тоже скептически отношусь к идее получения моно- и диглицеридов "древними мексиканцами" практикуемым ныне способом, подразумевающим давление в системе до 19 атмосфер. Но откуда мы знаем, насколько хитрыми и изобретательными парнями были эти самые "древние мексиканцы"?)))

Что касается лецитиновой добавки - я ни слова не сказала о том, что они ПОЛУЧАЛИ лецитин. Читайте внимательнее. Они могли добавлять соевый порошок или соевую суспензию... или Вас слово "суспензия" тоже не устраивает и Вы полагаете, что её можно приготовить только в условиях цеха современного химкомбината?)))

Напоминает диалог "В Бразилии на каком языке говорят?"
"Конечно. на бразильском!"

Ксилол,

И все-таки...с терминах ПОЛУЧАТЬ и ПОЛУЧИЛОСЬ...
всегда важен факт процесса..:)

Не зря ведь ТАК все стараются сделать процесс управляемым...от термоядерного синтеза до пола цыпленка который должен вылупиться из гнезда.
Вот наши футболисты бьются не жалея ног , чтобы ПОЛУЧИТЬ результати попадания на мировое первенство..и..ква :(
А вот "пробьют" спортруководители вариант проведения ЧМ в России и сборная попадет автоматически. результат ПОЛУЧИТСЯ.
Хотя к силе и умению игроков сборной этот результат отношения не будет иметь никакого.

"Древние мексиканские парни" при всем моем к ним уважении..вряд ли умели..:) ПО-ЛУ-ЧАТЬ ...
Если только очередные "мимопланетяне" не спомогли:)

И к Вам вопрос,Ксилол, как сведущей в химии...тревожащий меня несколько десятилетий
Все таки почему??? НАТР едкИЙ, а КАЛИ едкОЕ ???? :))

Serrrega,
объясняющий личный "разный" взгляд и утверждающий, что до "остаповского несенья" ему еще очень далеко ...

Ответ на комментарий Ренато # Ренато, точно!)))

Ответ на комментарий Serrrega # Я как-то не очень понимаю, Serrrega, что Вы так настойчиво пытаетесь доказать, растекаясь при этом мыслью в разные стороны.

Что значит - факт процесса? Организованного технологического процесса? Наличие спецпомещений? КИПов? Систем АСУТП? Или что? Впрочем, выяснять это не особо интересно, у Вас какое-то специфическое представление, мне лень и некогда его анализировать. Если б такую полемику начал кто-то из моих студентов - я ему просто ответила бы, что у него каша в голове и посоветовала повторить ещё раз основные термины.

Исходное сообщение Serrrega
И к Вам вопрос,Ксилол, как сведущей в химии...тревожащий меня несколько десятилетий
Все таки почему??? НАТР едкИЙ, а КАЛИ едкОЕ ???? :))

Вообще вопрос-то скорее из области филологии, а я на квалифицированность в ней не претендую. Навскидку предположу, что "натр" всё-таки, наверное, считается существительным мужского рода, а "кали" - среднего, отсюда и соответствующие прилагательные. Я закончила химфак по прикладной специальности, а не по фундаментальной.В 90-х годах, когда я училась в университете, этимологией устаревших названий уже мало кто интересовался.

Ксилол,

Хорошо-хорошо..
Раз не понимаем друг друга..
И если для Вас что ПОЛУЧИТЬ целенаправленно и умея и что ПОЛУЧИЛОСЬ совершенно случайно независимо ни от никого - _одинаково_- не буду спорить.

А Вам, как преподавателю, предложу еще несколько, кроме "каши в голове", стабильных отговорок на случай, если нет возможности ответить на вопрос.
Например, "А вот именно это я предлагаю изучить Вам самостоятельно и сдать мне соответствующую-работу,контрольную, курсовик" ( и незнание не покажете, и от сьудента отделаетесь, а если студент дотошный то из сданной работы и сами кое- чего узнаете)
Или: "Мне сейчас некогда отвечать на такие пустяки, которые Вы сами можете узнать в соответствующей литературе"
Или: "Вопрос глубже, чем Вам кажется и мы на кафедре решаем вопрос, чтобы включить его глубокое изучение с зачетом"

Студенты и сами будут не рады...

А процесс должен быть ..и не важно на каком уровне. Кипячение воды в кастрюльке ..тоже простейший процесс. От доставания кастрюльки, наливания воды, зажигания огня и контроля над закипанием. Мы знаем что хотим получить.Мы знаем как получить.Мы можем варьировать количесмтво и способны вмешиваться в процесс на любой стадии.

Возращаясь к Вашей фразе про "древних мексиканских парней"
то что они

Моно- и диглицериды получать они в принципе могли из этих же масел... а могли по-хитрому добавлять сою - там лецитин, он имеет такое же функциональное назначение

Утверждаю..что ПОЛУЧАТЬ они НЕ МОГЛИ :)..
Как не могли..расщеплять атом, получать электроэнергию или летать в космос...
Увы...

Serrrega,
очень сомневающийся в том, что он сумел убедить Ксилол, так легко отшиваюшей студентов :))

PS Это так просто , хотя и так трудно :) сказать "Да..неправильно выразилась.Оговорилась"
Хотя иногда ...подводить теоретическую базу под элементарную оговорку... и начинать искать "кашу в голове" тех, кто на оговорку обратил внимание...даже если для этого надо поверить в получение древними мексиканцами моно- и диглицеридов! :))
Серьезная это штука :))Синдром непогрешимости...:(

Serrrega, ты уже всех на ли.ру утомил. и не только здесь. В другом дневе. Сам знаешь. Своей демагогией и занудством.
Почему КВАС пишется слитно, а К ВАМ раздельно?

Исходное сообщение Ренато
Serrrega , ты уже всех на ли.ру утомил. и не только здесь. В другом дневе. Сам знаешь. Своей демагогией и занудством.
Почему КВАС пишется слитно, а К ВАМ раздельно?

меня не утомил

Serrrega, вот дурацкая ситуация: мы их считаем маразматиками, а они нас - дураками

Ксилол, дело в том, что там от оригинального рецепта даже названия не осталось и из ингредиентов - только вода

а производитель или торговая марка - не знаю, пачки нет под рукой

Ренато,

я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знаю..почему "Кали едкое"...есть много версий..Но чтобы доказательно- нет..И я спрашиваю, у всех, кто занимался -занимается-преподает химию..Я у кого еще?

я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знаю ПОЧЕМУ НЕТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ по МАТЕМАТИКЕ.
Все легенды про измену жены Альфреда с математиком..- это просто легенды.
Но вот никого из Швеции из комитета еще не встретил, а то бы спросил...

Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не ЗНАЮ, зачем на счетах есть-была четвертая палочка с четырьмя косточками. Чтобы вот действительно сказали. Вы знаете скажите!
У многих спрашивал . Но вот не знают..

Почему если я пытаюсь узнать- это Вы называете "занудством"?

Но в отличии от Вас, Ренато я никогда не говоорил о Вас плохо в закрытых Дневниках.
Если что-то в Вашем поведении уставшего плэйбоя мне не нравиться..я вам скажу это так.
Вам нравиться нравиться- на здоровье.Только не надо мне говорить где, что и как делать.Хорошо? А Ваша внутренняя гнильца все равно прорвется. Уже рвется.

Serrrega,
который не стесняется признавать что он что-то не знает

grenoble, давно с ним знакомы.
Serrrega, ну-ка. ну-ка! попдробнее про закрытые дневники. и что я говорил о Вас конкретно. (дневник-то закрыт. Откуда эта лживая информация?)
А у своей подруги вы меня "обласкивали". так же после занудства.С чувством своей неполноценности.

Исходное сообщение grenoble
Serrrega , вот дурацкая ситуация: мы их считаем маразматиками, а они нас - дураками

grenoble Grenoble [/user]

Понимаете, может это от непрофессионализма.
И тех, кто пишет, и тех, кто принимает...решения по публикации написанного..
Но вот другая беда. Реклама настолько часто входит в мир, повторяема..
Что просто делает шаблон ..ну-у-у-неправильности..что-ли...

Вот, например, известная реклама "Сникерс полон орехов.Съел и порядок!"
Но ведь в "сникерсе" НЕТ ОРЕХОВ!!! Арахис- это бобовые! А это не одно и то же :)

Именно из-за рекламы фильмов ."трафик" и "офис" стали писать с двумя "ф"...
А "экстрЕмальные" (виды спорта, например) через "и" :((

Или Вы, как музыкант,grenoble Grenoble [/user], просто знаете..что "пауза" это промежуток между двумя звуками...
Музыкальная пауза..это..пробел временной между звуком который сыгран и который еще будет звучать..И что эта тишина- ПАУЗА иногда очень важна в произведении музыкальном ..заставляя подумать..осознать..переварить..понять..услышанное...

КАК может существовать "рекламная пауза"? ..По сути и правилам это должна быть пауза между рекламными блоками!!! ..Но суть словосочетания извращена..именно в этой тишине - паузе мне предлагают узнать про лекарство от запора..

Глупость и неправильность тиражируется...
Сейчас понапишу..опять обвинят в занудстве :)) те, кто пишет односложно и беспроблемно..зато везде :))

Ну Вы, grenoble Grenoble [/user], если вдруг надоем, Вы скажите..- я пойму и уйду.

Serrrega,
достаточно понимающий :))

Ренато,

давайте вот не будем здесь чего-то "ну-ка, ну-ка".
А в известном Вам Дневнике я просто защитил замужнюю Женщину от Ваших нетактичных словесных экзерсисов...Если подобное случится здесь и я это увижу- я поступлю также, уверяю...

Скажу честно, Ренато, мне весьма неприятно видеть Вас.
Я стараюсь меньше посещать Дневники, где присутствует Ваша пренеприятнейшая двуличность.
И то что в этом Дневнике, куда я пришел совершенно случайно мменя весьма расстроило..:( Вы как смог везде... или как ..от Вас только полетанью..можно избавиться...:((

Serrrega,
прекращающий препирания из уважения к Хозяйке Дневника

Serrrega, это голословная клевета!
За сим умолкаю, защитник своей дамы.

М-да... оригинальность так и прёт...

Ответ на комментарий Serrrega # А вот это уже попахивает оскорблениями)))
Вы ничего не знаете о моей профпригодности - так что не надо делать поспешных выводов. Если б в ваших суждениях была б хоть капля истины, можно было бы даже и обидеться или что там ещё делают в таких случаях. Свои ошибки перед студентами я не стесняюсь признавать - и надо сказать, что придти к такой линии поведения не так уж легко, но мне удалось - и они вполне с пониманием относятся к этому.

Я вынуждена обращаться к теоретической базе, поскольку во-первых а) привычка и б) в спорных ситуациях всегда следует уточнять терминологию, чего вы упорно не хотите делать. А измышлизмами перебрасываться можно до бесконечности.

Вам нечего было ответить на поставленный вопрос, поэтому, полагаю, и последовал словесный выброс и переход на личности.

Ответ на комментарий grenoble # То есть в оригинальном рецепте нет даже муки? Или берётся мука не пшеничная? А каков вообще оригинальный рецепт, где можно глянуть?

вообще конечно все просто- очередной "креативный" ход рекламщиков, которые потребителей за лохов держат- не все же так вникают в суть написанного как grenoble и, Serrrega

древнее правило- не верь написанному!

Ксилол,

Если в моих словах Вы почувствовали оскорбление- то приношу искренние извинения.
И совсем не было мысли обсуждать профпригодность.
Если уж говорить о попытках "перехода на личности"..то выражения "словесный выброс", "каша в голове" etc произнесли именно Вы, Ксилол.

Но!!! чтобы закончить спор.
Ответьте однозначно. "Да" или "Нет"
Ну КАК Вы считаете.

Могли ли "древние мексиканцы" или представители племени майя
ПОЛУЧАТЬ моно- и диглицериды?
(не берем в расчет, что даже терминов таких еще не было, доказательств получения в любом виде нет, свидетельств о занятиях химией древних мексиканцев, да и химии как науки еще не было.)

и все. "Да " или "Нет".

Без деланных обид и обвинений в "кашеголовости"

Только "Да " или "Нет".

Ваше мнение на квинтэссенцию спора оно каково?

"Да " или "Нет".

как преподаватель- преподавателю.
Ваше мнение.Могли или нет?

Serrrega,
заранее благодарящий Ксилол за ответ

PS Допускаю игноривание Вами ответа, мол "буду я на вопросы этого еще отвечать"...Но уход от ответа..просто подтвердит вашу первичную оговорку, в наличием коей Вы так и не можете согласиться :)))

забавно, ну глицерины это жиры по сути... если не путаю, мне больше интересно где они брали вот эти вещества: фосфат кальция, пропионат кальция. и еще напрашивается вопрос: не этим ли они потчивали конкистодоров потом?