Дима, переходи уже к практике)))
любовь в теории - скучно же)

Ира, «типун тебе на язык»!) Во-первых, мне уже предостаточно «практики». А потом, какой-то известный говорил, что нет надежнее «практики», чем фундаментально разработанная «теория»! Да и у меня уже интеллектуальная «прививка» есть, поэтому с заболеванием я справлюсь. Я вот больше за тебя переживаю)) как бы твоя «практика» не стала уж совсем «практичной».)

не переживай)))
мне есть с кем практиковаться (ура). вполне, кстати, на законных основаниях)))
так сказать, узаконенное безумие)))

[QUOTE]Исходное сообщение Rammstein-angel
Мои нескончаемые паломничества по дневникам уже изжили себя, я окончательно разочарован тем, что количество людей, обладающих «серым веществом» очень не многочисленно.

А вот с этим я соглашусссь. мало интересных дневов. ну если сравнивать с ацтоем всяким.

Воспеванием любви занимаются в основном те, кто заботливо и с завидным тщанием собирают цитаты об этом прекрасном чувстве

А вообще, в основном в дневниках пишут, по-моему о любви несчастной, больной, отвергнутой. Те, у кого все хорошо - не очень-то распространяются.

Насчет интересных дневов. Если вы здесь действительно недавно, то найти их не так просто.
Я тоже была поначалу в шоке, пытаясь выудить хоть что-то стоящее из "ленты". Дохлый номер.
Только спустя три недели пребывания здесь, начало выплывать хоть что-то стоящее. Понятно, не из "Ленты".

Извиняюсь за вторжение. Но не могу промолчать, мое занудствование занудно просто просится наружу, в попытке самовыразиться :)

Насчет любви.
Воспевание любви в дневниках статистически свойствено совсем еще молодым, только начинающих ступать на эту "почву" и потому погрузившихся с головой в это неизведанное (своими эмоциональными всплесками) состояние :)

Тут все понятно и вообщем-то наверное нужно немножко снисходительно отнестись к ним, пусть даже согласно высоты возраста и некоторой приобретенной мудрости :)
Я сомневаюсь, что в упомянутом случае речь идет у них о любви, скорее о влюбленности или потребности подобных эмоций :) Многие через это прошли. И вообщем-то это больше свойственно молоденьким девочкам. Возраст такой ;)

А что касается самогО чувства, то позвольте не согласиться с Вашей критической оценкой.
Я конечно же понимаю, что Вы пишете именно свое понимание и отношение, но разрешите привести Вам другой пример.

Представьте (а может Вам и представлять не понадобится :)) что Вы любите и любимы. Станете ли Вы разбирать ОТНОШЕНИЕ с Вашим любимым человеком столь подробно или же отнесетесь к нему как к некоторой данности. "Данность" в этом случае обычная человеческая жизнь с любимым человеком, без попытки философски разобрать чувство зовущееся любовью. Сомневаюсь, что будет уместно имея хорошие глубокие отношения с любимым человеком думать, что Вы "наркоман" подсевший на это чувство, а чувство это разрушающее, превносящее хаос и т.п. Я могу ошибиться, но мне кажется Вы будете просто ЖИТЬ во всей полноте этой жизни, не воспринимая слово ЛЮБОВЬ как что-то отдельное от Ваших взаимоотношений с любимым человеком.

В случае любви неразделенной, а точнее в случае несложившихся отношений вообщем-то тоже все понятно :) Да, человек мучается, иногда способен на ужасные поступки... Но разве тому виной ЛЮБОВЬ? Скорее проблема заключена в самом человеке, в его психике. Ведь человек способен мучаться и из-за проблем с карьерой, с жильем, с любыми бытовыми или внешними воздействиями со стороны жизни. Но ведь это не повод же ставить крест на работе (карьере), на жилье (квартире), на детях (они тоже ой как портят нервы)... :)
Важнее наверное для человека не пытаться найти "виновника" своих проблем или душевных терзаний, а скорее научиться преодолевать любые сложности, не обнаЛИЧИВАЯ (от слова Личность ;)) ее, а воспринимая как этап.
Наверное мои слова похожи на ряд общеизвестных позиций. Но я на себе испытала многие проблемы и как-то вот пришла к выводу, что будь то любовь, будь проблема иного характера, сильно бьющая по психике - не стОит придавать ей чрезмерно большие масштабы. Важнее просто жить, преодолевая что бы то ни было. И вообщем-то жить будет проще... с победами-то ;)

Нередко бывает как у некоторых:
появившийся насморк спровоцировал такую глобальную цепочку страхов за свое здоровье, что человек в итоге собрался умирать от тяжести заболевания :)

Тк что ИМХО - любовь это ВОЗМОЖНОСТЬ человека реализовывать свои чувства и принимать от других, но ни в коем случае не отдельная от человека "величина" способная того человека "разрушить" :) Все дело ТОЛЬКО в человеке и в его восприятии этой жизни ;) В его и ТОЛЬКО в силах жить или убиваться...

(очень сильно прошу прощение за занудство. Меня, главное, вовремя остановить)

natsik, между прочим, очень замечательный пост, зря Вы так самокритично)))
только уважаемого Rammstein-angel всё равно не переубедить...над этим уже год бьются лучшие женщины с его работы))) а он не сдаётся))) упрямый мужчина)))

utrokrasit, «Не упрямый», а целеустремлённый.)) более того я всегда стараюсь «зреть в корень..» Между прочим натиск «лучших женщин»)) очень трудно сдерживать в одиночку, скоро мне придётся капитулировать на вашу милость, но с другой стороны, как говорил великий: «Ты мне друг, но истина дороже!» Поэтому я всегда буду оппонентом любви.) Кто-то должен же противостоять несправедливости.

Совунья, Могу дополнить твои комментарии тем, что этот портал вообще пестрит наивными изысканиями девочек-тинэйджеров. Наверно, я не то поле избрал для конституирования своих позиций. Маленькие девочки такие глупые, мне, если честно даже стыдно стало, я с таким гневом обрушил на один из дневников столько критики, что сейчас полагаю, что это совершенно напрасно. Ведь они глупенькие, маленькие девочки, а я взрослый «дядька» осмелился с ними упражняться в спорах по сквернословию.) Наверно, за это и получил антипатию.

Исходное сообщение utrokrasit
Rammstein-angel всё равно не переубедить...над этим уже год бьются лучшие женщины с его работы))) а он не сдаётся))) упрямый мужчина)))

Хе, так в том-то и дело, что они БЬЮТСЯ :D
НАСТОЯЩИЙ мужчина любит добиваться САМ ;)

И, кстати, Rammstein-angel, закройте, пжалста ушки (и глаза желательно :D) я щас напишу кой-чего не для прочтения Вами, как мужчины :D

Раз уважаемый (теперь уже и мной... как интересный оппонент ;)) Rammstein-angel взялся за трактаты своего понимания и отношения к любви, то фсё... еще немного, еще чуть-чуть и те несчастные лечшие женщины потеряют его :D Потому что если бы он был РАВНОДУШЕН к данной сфере жизни, то он бы даже не затрагивал эту тему :P (Просто как любой мужчина он вряд ли будет СТРЕМИТЬСЯ к этому чувству, все-таки это больше свойственно женщинам... зато против подсознания не попрешь :P) Но раз думает, говорит о любви (а значит неравнодушен :-P) пусть даже негативно, то... хе-хе, бедные женщины - держииитесь :D

А вообще-то, как обычно бывает: человек живет и думать не хочет о чувствах и даже противится желанию испытать их... но однажды ррраз и попался в лапы :D И фсё - "Горькаааа, горькооо" :P

Исходное сообщение Rammstein-angel
utrokrasit, «Не упрямый», а целеустремлённый.)) более того я всегда стараюсь «зреть в корень..»

А я позволю себе снова (из вредности канешна :D) откорректировать - скорее УПРЯМЫЙ в своей целеустремленности

Исходное сообщение Rammstein-angel Между прочим натиск «лучших женщин»)) очень трудно сдерживать в одиночку, скоро мне придётся капитулировать на вашу милость, но с другой стороны, как говорил великий: «Ты мне друг, но истина дороже!» Поэтому я всегда буду оппонентом любви.) Кто-то должен же противостоять несправедливости.

А я готова поспорить с Вами на вкусный кофе "Бейлиз" (люблю его я просто), что если Вы и будете ВСЕГДА оппонентом любви, то только по необходимости, т.к. типа "за базар отвечать нада"
Ведь на самом деле странно будет отрицать уютное существование "мягкого комфортного дивана на котором ты сидишь" ;) (это аллегория, иными словами, странно быть оппонентом любви, испытывая это чувство к кому-то ;))

Исходное сообщение natsik

Представьте (а может Вам и представлять не понадобится :)) что Вы любите и любимы. Станете ли Вы разбирать ОТНОШЕНИЕ с Вашим любимым человеком столь подробно или же отнесетесь к нему как к некоторой данности. "Данность" в этом случае обычная человеческая жизнь с любимым человеком, без попытки философски разобрать чувство зовущееся любовью. Сомневаюсь, что будет уместно имея хорошие глубокие отношения с любимым человеком думать, что Вы "наркоман" подсевший на это чувство, а чувство это разрушающее, превносящее хаос и т.п. Я могу ошибиться, но мне кажется Вы будете просто ЖИТЬ во всей полноте этой жизни, не воспринимая слово ЛЮБОВЬ как что-то отдельное от Ваших взаимоотношений с любимым человеком.

Да, когда-то я любил и был любимым даже..и тогда, действительно, я совершенно не размышлял о природа любви, но когда наступило разочарование...одно, другое я тогда стал задаваться вопросом: «А действительно ли любовь – это хорошо?» Ведь то, что «любовь – это прекрасно» это уже тривиальный стереотип, избитый «до синяков и переломов». Открываешь книгу, журнал модный глянцевый, жёлтую газетёнку, сериалы мексиканские, ток-шоу и везде одно и тоже: «Как прекрасна любовь»…столько лет человечество само себя убеждает в истинности этого словосочетания. Зачем, если это так красиво и хорошо это пропагандировать? Мне это напоминает рекламу табачной продукции..но там хоть пишут, хоть и маленькими буквами, но, тем не менее «Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью». И всё равно люди курят. А здесь ничего не написано и никакой оговорки нет и указания на то, что «любовь вредит». Хотя, если представить, что каким-либо образом человеческий Разум вдруг материализовался и облачился в плоть человека, стал бы надзорным и контролирующим органом, способным самостоятельно делать нам предупреждения, то я смею полагать, что перед просмотром фильма про Любовь или чтением книги про романы вместо эпиграфа бросались в глаза строки: «Разум предупреждает: любовь вредит вашему психическому здоровью и грозит низвергнуть ум.» Да остановился на том, что я когда-то любил и был любимым. Сейчас прошло много лет, я имею приятельские отношения с моей бывшей «любовью» и что, любовь прошла, я стал по другому воспринимать человека, я стал видеть не только хорошие стороны…. Но это моя история, а другие люди в состоянии любви заходят куда более далеко, их настолько она ослепляет, что иногда они совершают настолько безумные поступки, что «отрезвев» от опьянения любовью очень жалеют о них. Но иногда уже поздно что-то вернуть, всё принимает необратимый характер и тогда человек с искалеченной судьбой вынужден всю свою сознательную жизнь влачить жалкое существование. И повинна в этом любовь, не сам человек, не другой, а именно любовь, эта слабость. Если бы человек заранее был бы вооружён информацией о любви, только объективной, а не из Ток-шоу и сказок про Принцесс и Принцев с хорошем концом, то тогда бы он был бы более предусмотрительным. Разве он не имеет на это право? Почему, когда рекламируют любовь всегда говорят о её достоинствах и всегда упускают из виду её недостатки? Мы с малолетства детям прививаем, что любовь – это хорошо и прекрасно, но дав им это Оружие, мы совершенно забываем приложить к нему инструкцию, рассказать о побочных эффектах. На мой взгляд это даже преступно и осуждаемо, так обманывать человека. А сколько девочек маленьких глупеньких лишают себя жизни из-за неразделённой любви! Здесь тоже они виноваты? Разве это справедливо, всю ответственность списать на «мёртвого» человека, даже пусть и психически мёртвого? Когда человек в отчаянии, в разочаровании от любви он больше всего уязвим. Не обвинять его надо, а помощь оказать! Мне это напоминает ситуацию, когда, например, ребёнку дать в руки нож и смотреть на него со стороны, а когда он им поранит себя сразу же обвинять его в том, что это он сам виноват! Разве не так иногда мы поступаем?
Или, например, представь себе, что ты рассказываешь человеку, не умеющему плавать и не знающему, вообще, что такое плавание о том, что какая красивая река и как в ней хорошо и прекрасно плавать. Он туда погружается и естественно начинает тонуть и мы же его обвиняем в том, что это он сам виноват! Вот приблизительно так действует медиа-пиар технологии по пропаганде любви в общественное сознание. Нам говорят, как это красиво, прекрасно, а потом: «извините, это вы сами виноваты»!
Человеку говорим о всех прелестях любви, а когда он утопает, мы приговариваем: сам виноват, не надо было в реку лесть!» Поэтому любовь надо воспринимать через «фильтры восприятия» чтобы оставаться разумным существом!
"Любовь есть болезнь, и самый умный из больных тот, кто не читал ни одной медицинской книги, не знает что с ним, и страдает не думая, как животное. Доказательство того, что [в делах любви] опыт не может сослужить нам пользы, мы видим в том, что конец наших любовных историй не мешает нам начинать новые."
Поль Бурже

Rammstein-angel, здесь есть взрослые, адекватные люди. Их только надо поискать хорошо.
А ругаться ни с кем не надо. Все равно бесполезно. Да и бессмысленно, по сути.

Rammstein-angel, последний твой пост мне очень понравился. умница просто) вот это поддерживаю и я)

Исходное сообщение Rammstein-angel

Да, когда-то я любил и был любимым даже..и тогда, действительно, я совершенно не размышлял о природа любви, но когда наступило разочарование...одно, другое я тогда стал задаваться вопросом: «А действительно ли любовь – это хорошо?» Ведь то, что «любовь – это прекрасно» это уже тривиальный стереотип, избитый «до синяков и переломов».

Человек сложное существо, нередко его психика, получив ряд разочарований, уходит в "режим защиты от сбоев". Иными словами - это защитная реакция. И тогда человек начинает отрицать или окрашивать негативной окраской то, от чего "пострадал".
Огонь приносит человеку пользу, но им можно и сильно обжечься... А может ли человек обойтись совсем без огня? В условиях нынешнего быта - может. Но окажись он в силу обстоятельств вдалеке от ухищрений нынешнего прогресса? ;)

Я хорошо знаю, что иногда жизнь бьет ключем... гаечным.. по голове. Надетая каска конечно же может отчасти предтовратить травмы от ударов, но ведь правильнее отобрать у этой жизни ключ и забросить его куда-нибудь далеко или, еще лучше, применить его по назначению со словами: "Какая классная штууучка - в хозяйстве пригодится" :D

Это я про "не сдаваться". Мне очень нравится уже ставшей избитой фраза: "Все, что не убивает меня - делает сильнее". Не нужно делать любовь идеей фиск, и точно также не стоит делать ее отрицание положительного нормой жизни.

Лучше просто жить, не погружаясь в крайности :)

Исходное сообщение Rammstein-angel Зачем, если это так красиво и хорошо это пропагандировать? Мне это напоминает рекламу табачной продукции..но там хоть пишут, хоть и маленькими буквами, но, тем не менее «Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью». И всё равно люди курят. А здесь ничего не написано и никакой оговорки нет и указания на то, что «любовь вредит».

Лично мне неудивительно, что многие люди так много пишут про любовь :) Нередко "от избытка сердца говорят уста" (это про любящих, счастливых и готовых вопить от счастья). Пропаганда любви скорее даже не пропагадна, а реализация спроса :) Меня это ни раздражает, ни возмущает, а скорее воспринимаю спокойно и безэмоционально. Кто-то пропагандирует здоровый вегетарианский образ жизни, кто-от ратует за какие-то религиознгые аспекты, ну а кто-то продвигает какие-то свои. Разве обязательно вникать во все, что пишется, говорится, трактуется?
Я раньше не умела кататься на горных лыжах и не понимала, чего это все так "сходят с ума" от них. А однажды меня жизнь вынудила (в прямом смысле слова) встать на них и съехать. Потом второй, третий. Четвертый мы пропустим (были сильные травмы), а потом все-равно был пятый и надеюсь будет еще много-много циферок счета :)
Это я к тому, что каждому свое, но никогда не нужно сдаваться или говорить никогда, исключая и отказывая в первую очередь самому себе в том, что дается этой жизнью. Никто не заставляет "брать" :) И чужой опыт никогда не станет твоим опытом. Я никогда не соглашусь, что нужно учиться на чужих ошибках. Учатся на своих. И своя шишка будет лучшим критерием опыта :) Поэтому надпись "любовь вредит" она будет слишком субъективной :) Кому-то вредит, а кого-то наоборот "вытягивает" из трясины". Я всегда считала и считаю, что не бывает каких-то одних жизненных дорог для всех - у каждого она своя.

Исходное сообщение Rammstein-angel
... «Разум предупреждает: любовь вредит вашему психическому здоровью и грозит низвергнуть ум.»

Незнаю как кто, а я бы своему разуму не доверила бы свою жизнь. Человеческий разум подвержен влиянию, поэтому я никогда бы не стала принимать за аксиому СОБСТВЕННЫЙ разум. Предпочла бы все проверять опытным путем. А йода на шишки не жалко - он недорогой - заработаю :D

Исходное сообщение Rammstein-angel ...И повинна в этом любовь, не сам человек, не другой, а именно любовь, эта слабость. Если бы человек заранее был бы вооружён информацией о любви, только объективной, а не из Ток-шоу и сказок про Принцесс и Принцев с хорошем концом, то тогда бы он был бы более предусмотрительным.

:) О любви можно много ГОВОРИТЬ, но смысла не будет, пока не полюбишь. Поэтому все ток-шоу, слова и статьи они бессмысленны и по сути безвредны. Любовь нельзя "разогреть" или подтолкнуть к ней словами :) Это более высокое и не поддающееся контролю чувство.
Я вот даже не пропогандирую любовь. Я скорее противник разочарований, которые направляют человека в негативный минорный настрой, когда все вокруг кажется мрачным. А ведь можно просто подойти к онку и откруть наконец-то шторы, чтоб светло стало. И не нужно искать любовь, и не нужно отрицать ее как величину положительную. Проблема все-таки в самом человеке. :)

Исходное сообщение Rammstein-angel Мы с малолетства детям прививаем, что любовь – это хорошо и прекрасно, но дав им это Оружие, мы совершенно забываем приложить к нему инструкцию, рассказать о побочных эффектах. На мой взгляд это даже преступно и осуждаемо, так обманывать человека.

А что плохого в возможности любить кого-то? :) И разве можно взять и НЕ любить? По собственному желанию управлять собственными чувствами сложно.
А внушать детям, что любовь - это зло, жизнь это мрак, любые проявления слабости - это ужас... я считаю чем-то не совсем нормальным. Любовь - это зло?
Но ведь это чувство заложено в человеке от рождения. Родители любят детей, дети родителей, муж нередко жену и наоборот, и т.д. и т.п. Если у кого-то в жизни разочарования, потворюсь, это ЕГО разочарования и человку ДАНЫ силы и возможности преодолеть их.
Если человек не хочет любить и противится этому чувству - его право. Но и говорить о любви как зло - это другая крайность :)

Исходное сообщение Rammstein-angel А сколько девочек маленьких глупеньких лишают себя жизни из-за неразделённой любви! Здесь тоже они виноваты? Разве это справедливо, всю ответственность списать на «мёртвого» человека, даже пусть и психически мёртвого? Когда человек в отчаянии, в разочаровании от любви он больше всего уязвлён.

Отменить этот мир невозможно. Самоубийство происходит не только по причине неразделенной любви. Жить впринципе сложно. Поэтому, важно не нагнетать обстановку, говоря о мрачности этого мира, о страшном чувстве - любви, а скорее говорить о позитиве этой жизни. Да, бывают неразделенные чувства, но все в этой жизни впереди и будет много хорошего, включая взаимную любовь. Главное этим упомянытм молоденьким девочкам не сдаваться, не уходить в себя, озлобившись на мир и на любовь. А просто знать, что впереди все будет хорошо... если преодолевать, а не свешивать лапки, свалив все, что виновато некое абстрактное существо "любовь" :)

Милый Rammstein-angel (извиняюсь за фамильярность), я понимаю Вас в Вашей попытке предостеречь рассуждая о любви, но НЕВОЗМОЖНО предостеречь от ЖИЗНИ, а чувства (какими бы они не были и как бы не назывались) это т есть неотъемлемая часть жизни :) Боюсь, мы с Вами замахиваемся слишком высоко. Нам не взять эту высоту, потому что эта "роль" спасать, предупреждать, оберегать - она скорее напоминает "благими намереньями... и т.д." Ведь правда у каждого своя жизнь и за него ее никто не проживет :)

Исходное сообщение Rammstein-angel
Мне это напоминает ситуацию, когда, например, ребёнку дать в руки нож и смотреть на него со стороны, а когда он им поранит себя сразу же обвинять его в том, что это он сам виноват! Разве не так иногда мы поступаем?

А мне это напоминает ситуацию, когда положить перед голодным ребенком на полку, до которой он не может дотянуться яблоко и убеждать, что это плохо, его есть нельзя... А какова альтернатива? Вы можете предложить голодному ребенку другую пищу, кроме как рассказать ему, что эту пищу есть нельзя? :)

Исходное сообщение Rammstein-angel Или, например, представь себе, что ты рассказываешь человеку, не умеющему плавать и не знающему, вообще, что такое плавание о том, что какая красивая река и как в ней хорошо и прекрасно плавать. Он туда погружается и естественно начинает тонуть и мы же его обвиняем в том, что это он сам виноват!

Хорошо, тогда представьте другую ситуацию :)
Вы, умея плавать и зная, где находится красивая река, говорите человеку, который изнывает от жары, что река отвратительная, в воду лучше не залазить и т.д. и т.п. А не проще ли тогда, раз уж контактируете с тем человеком показать ему эту реку и помочь научиться плавать или хотя бы подстраховать. Не исключено, что человек сразу поплывет, а если не сможет, Вы по-дружески протянете руку и поможете выбраться...

Я повторюсь, но нельзя допускать КРАЙНОСТИ. Как в сфере продвижения любви, так и в сфере ее отрицания.

Сама по себе любая крайность ОНА губительна. :)
Я не считаю любовь разрушительным чувством, приносящим вред. Скорее я считаю что в жизни есть помимо неразделенной любви куча других сложностей, с которыми приходится сталкиваться и преодолевать их. так же и с любовью: не получилось (хоть тридцать раз) важно ВСТАТЬ и снова жить. Получается жить без любви - живем, влюбляешься снова - любим. А отрицание неотъемлемости части жизни - это урезанная жизнь...
Многие сектанты урезают что-то в жизни людей, выдвигая свои трактаты. Наверное продвиженцы и отрицальщики любви тоже могут претендовать на статуст сектантов :)
ВАЖНА МЕРА (ИМХО) :)

Ух, накатала... ИЗВИНИТЕ
Просто с Вами интересно дискутировать. Вы действительно интересный оппонент :)

У меня проблемы с панелью спец. кода Поэтому мысли Натсика буду специально показывать.
natsik: Человек сложное существо, нередко его психика, получив ряд разочарований, уходит в "режим защиты от сбоев". Иными словами - это защитная реакция. И тогда человек начинает отрицать или окрашивать негативной окраской то, от чего "пострадал".
Огонь приносит человеку пользу, но им можно и сильно обжечься... А может ли человек обойтись совсем без огня? В условиях нынешнего быта - может. Но окажись он в силу обстоятельств вдалеке от ухищрений нынешнего прогресса? ;)

RAMMSTEIN:Абсолютно разделяю твои взгляды о защитной реакции, а если придерживаться академической строгости и научности, то это явление именуется как «механизм психологической защиты». Но применительно к нашей парадигме спора и вообще паттернам поведения и рассуждений касательно любви это есть квазиправда. Ты избрала в качестве иллюстрации и сравнения парадигмы любви с сущностью, воздействием и ролью в жизни человека огня. Так вот, верно конечно, и это даже не оспаривается, что огонь может наряду с положительными функциями приносить человечеству при неверном и халатном обращении с ним трагедии и пожары. Я как то, обратил внимание на тот факт, что в метро каждый день при подъёмах и спусках по эскалатору можно услышать голосовое сообщение, предупреждающее о том, что огонь в виде непотушенной сигареты, не выключенной газовой плиты, не выключенных из электросети бытовых приборов могут стать причиной пожара. Я полагаю, что это не случайно! Так же наверно ты знаешь и о статистике возгораний и последствий этого. Я даже был однажды свидетелем катастрофы, вызванной взрывом огнеопасных нефтепродуктов и гибели пожарных, доблестно боровшихся с огнём. Так это я к тому, что про огонь всем известно, предоставляется информация, которая разъясняет людям правила безопасного обращения с источниками огня. Каждый знает, что огонь это опасное явление, но пока ещё вынужденное. Кстати, во всех цивилизованных странах осуществляется переход от открытого источника огня к его суррогатам, не уступающим по свойствам, но более безопасным. Например, в Москве тотально новые жилые дома оснащают электрическими плитами, а от газовых отказываются, опять же это продиктовано мерами безопасности, чтобы максимально уберечь человека и жилое помещения от риска возгорания. Поэтому как ты наверно убедилась, с огнём обстоит всё довольно убедительно, то есть в отношении него действуют гласные запретительные меры, и я полагаю, что скоро огонь станет рудиментом в человеческом быте, не нужным и опасном явлением, в котором люди испытывали необходимость, но смогли найти совершенно безопасную альтернативу.
Кстати, какой удачный афоризм любви и огня:"Любовь - огонь, с огня - пожар."
Кольцов

natsik: Но окажись он в силу обстоятельств вдалеке от ухищрений нынешнего прогресса? ;)


RAMMSTEIN:Ты тень на плетень не наводи!)) Я обратил внимание на то, что ты большой «любитель» поиграть контекстами!) Естественно, как ты выразилась «вдалеке от ухищрений нынешнего прогресса» человеку не остаётся иного выбора или умереть с голоду и от холода или всё-таки пойти на риск игры с огнём, но так шансов остаться в живых гораздо больше. Конечно, каждый здравомыслящий человек выберет второй вариант. То, что ты оперируешь этим аргументом, совершенно не придаёт весомости твоим рассуждениям в целом. Это твоя игра в контексты!) Например, я говорю тебе, что всем известно, что лишаться своей конечности никто по собственному желанию не захочет, если только человек не страдает душевных заболеванием. А ты мне отвечаешь, а если это гангрена конечности? Вот суть твоих рассуждений. (также и огонь) Конечно, если гангрена, то ампутация единственный способ остаться в живых, но это опять выбор из двух зол - меньшего, заметь с огнём также рассуждаешь, т.е. огонь у тебя выступает как зло, хоть и завуалированное, опосредованное!
"Причиной всех катастроф на земле был огонь; причиной всех великих потрясений человечества была любовь."
Генри Менкен


natsik: Я хорошо знаю, что иногда жизнь бьет ключем... гаечным.. по голове. Надетая каска конечно же может отчасти предтовратить травмы от ударов, но ведь правильнее отобрать у этой жизни ключ и забросить его куда-нибудь далеко или, еще лучше, применить его по назначению со словами: "Какая классная штууучка - в хозяйстве пригодится" :D

RAMMSTEIN:Я всё-таки не понял, ты за защиту (каска на голове) или же за нападение (отобрать у этой жизни ключ)?



natsik: Это я про "не сдаваться". Мне очень нравится уже ставшей избитой фраза: "Все, что не убивает меня - делает сильнее". Не нужно делать любовь идеей фиск,...



RAMMSTEIN:Совершено мне не ясно существо данной претензии. С этим я полностью согласен, мои догматы не входят в противоречие с этими положениями. Я не стремлюсь делать «любовь идеей ФИСК»)).


natsik: ..и точно также не стоит делать ее отрицание положительного нормой жизни.

RAMMSTEIN:С этим вынужден не согласиться, для меня «отрицание» заболевания является всё-таки «положительной нормой жизни». Если для тебя нет, то здесь наш камень преткновения.
"Любовь даже вовсе не чувство, она - болезнь, известное состояние души и тела; она не развивается постепенно, в ней нельзя сомневаться, с ней нельзя хитрить, хотя она проявляется не всегда одинаково, обыкновенно она овладевает человеком без спроса, внезапно, против его воли - ни дать ни взять холера или лихорадка..."
И. Тургенев



natsik: Лучше просто жить, не погружаясь в крайности :)

RAMMSTEIN:С этим я абсолютно согласен, поэтому и не хочу осуществлять «погружения» в любовь!)


natsik: Лично мне неудивительно, что многие люди так много пишут про любовь :) Нередко "от избытка сердца говорят уста" (это про любящих, счастливых и готовых вопить от счастья).

RAMMSTEIN:Меня тоже, поверь, как ни странно, совершенно это не поражает, что «люди так много пишут про любовь»)) Часто «от избытка сердца» намечается недостаток ума. (это про любящих, пребывающих в иллюзии счастья и готовых совершать различные глупости.)
"Любовь - как прилипчивая болезнь: чем больше ее боишься, тем скорее подхватишь."
С. Шамфор




natsik: Пропаганда любви скорее даже не пропагадна, а реализация спроса :) Меня это ни раздражает, ни возмущает, а скорее воспринимаю спокойно и безэмоционально. Кто-то пропагандирует здоровый вегетарианский образ жизни, кто-от ратует за какие-то религиознгые аспекты, ну а кто-то продвигает какие-то свои. Разве обязательно вникать во все, что пишется, говорится, трактуется?

RAMMSTEIN:А если кто-то начнёт наркотики пропагандировать, убийства и воровство, алкоголь и разбой, здесь тоже «не стоит вникать?» А касательно «спроса», то я вообще не считаю его мерилом нравственности поступков и уровня психического развития человека. Тебе наверно известно каким «спросом» пользуются наркотики на «чёрном рынке», но это же обстоятельство никак не умаляет их губительной вредности, оказываемой на организм человека. Что же теперь всё, что пользуется спросом допускать в качестве свободного и обязательного для пользования и одобрять это?)


natsik: Я раньше не умела кататься на горных лыжах и не понимала, чего это все так "сходят с ума" от них. А однажды меня жизнь вынудила (в прямом смысле слова) встать на них и съехать. Потом второй, третий. Четвертый мы пропустим (были сильные травмы), а потом все-равно был пятый и надеюсь будет еще много-много циферок счета :)
Это я к тому, что каждому свое, но никогда не нужно сдаваться или говорить никогда, исключая и отказывая в первую очередь самому себе в том, что дается этой жизнью. Никто не заставляет "брать" :) И чужой опыт никогда не станет твоим опытом. Я никогда не соглашусь, что нужно учиться на чужих ошибках. Учатся на своих. И своя шишка будет лучшим критерием опыта :) Поэтому надпись "любовь вредит" она будет слишком субъективной :)


RAMMSTEIN:…опыт, заключал великий бельгийский мыслитель Спиноза, самый неверный путь познания, и самая лучшая «практика» – это фундаментально разработанная теория!) Вернёмся к огню, вначале своего рассуждения я уже поделился с тобой тем, что стал очевидцем того, как пожарные стали жертвами пожара! Я полагаю, они бы точно не разделили бы твоё мнение касательно: «И своя шишка будет лучшим критерием опыта» Поверь, только глупцы, попадая в нелепые ситуации получают «ШИШКИ», умные люди могут справляться с трудными ситуациям и перенимать опыт других людей и только мудрые люди никогда не станут заложниками сложных обстоятельств, потому как извлекают полезные уроки из чужого опыта!)
Все страсти вообще заставляют нас делать ошибки, но самые смешные из них заставляет нас делать любовь."
Франсуа Ларошфуко




natsik: Кому-то вредит, а кого-то наоборот "вытягивает" из трясины". Я всегда считала и считаю, что не бывает каких-то одних жизненных дорог для всех - у каждого она своя.


RAMMSTEIN:Твою мысль можно выразить иначе:
"Любовь часто отнимает разум у того, кто его имеет, и дает тем, у кого его нет."
Дени Дидро
То есть для умных людей любовь во вред, для глупцов в пользу, именно это хотел сказать великий мыслитель!


natsik: Незнаю как кто, а я бы своему разуму не доверила бы свою жизнь. Человеческий разум подвержен влиянию, поэтому я никогда бы не стала принимать за аксиому СОБСТВЕННЫЙ разум. Предпочла бы все проверять опытным путем. А йода на шишки не жалко - он недорогой - заработаю :D


RAMMSTEIN:Крайне не предусмотрительно так пренебрегать своим разумом. Он тебе не будет благодарен за то, что ты отдаёшь предпочтение чувствам. Чувств множество, они всегда разные, приходят и уходят. А РАЗУМ один и нам надо беречь его!))) Он лучший и верный наш товарищ! Даже всякий раз, когда ты давала мне комментарий, ты аппелировала не к чувствам, а к разуму, это он тебе помогал подбирать верные слова и конструировать мысль и воплощать её.
"Мне ненавистно всяческое аскетическое уродство, никогда не стану я осуждать грешную любовь; но мне больно, что строгая нравственность грозит исчезнуть, а чувственность пытается возвести себя на пьедестал."
Карл Маркс




natsik: :) О любви можно много ГОВОРИТЬ, но смысла не будет, пока не полюбишь.



RAMMSTEIN:Когда полюбишь, уже станет поздно что то говорить, тогда нужно действовать неотложно, оказывая себе помощь!



natsik: Поэтому все ток-шоу, слова и статьи они бессмысленны и по сути безвредны. Любовь нельзя "разогреть" или подтолкнуть к ней словами :) Это более высокое и не поддающееся контролю чувство.
Я вот даже не пропогандирую любовь. Я скорее противник разочарований, которые направляют человека в негативный минорный настрой, когда все вокруг кажется мрачным. А ведь можно просто подойти к онку и откруть наконец-то шторы, чтоб светло стало. И не нужно искать любовь, и не нужно отрицать ее как величину положительную. Проблема все-таки в самом человеке. :)



RAMMSTEIN:Действительно, проблемы все заключены в человеке, как говорил известный советский деятель: «Нет человека, нет и проблемы!»)
"Влюбившийся дурак на глупости горазд: И солнце, и луну, и звезды он отдаст На фейерверк, красотке на забаву!"
Йоган Гёте


natsik: А что плохого в возможности любить кого-то? :) И разве можно взять и НЕ любить? По собственному желанию управлять собственными чувствами сложно.
А внушать детям, что любовь - это зло, жизнь это мрак, любые проявления слабости - это ужас... я считаю чем-то не совсем нормальным. Любовь - это зло?


RAMMSTEIN:"Что такое любовь? Делать для кого-то больше, нежели он заслуживает."
Ласло Фелеки




natsik: Но ведь это чувство заложено в человеке от рождения. Родители любят детей, дети родителей, муж нередко жену и наоборот, и т.д. и т.п. Если у кого-то в жизни разочарования, потворюсь, это ЕГО разочарования и человку ДАНЫ силы и возможности преодолеть их.
Если человек не хочет любить и противится этому чувству - его право. Но и говорить о любви как зло - это другая крайность :)



RAMMSTEIN:Ты подменяешь понятия и передёргиваешь меня.))) Та, любовь, что испытывается к родителям, к Родине, к наукам, искусству, живописи, природе и др. это примеры действительно заслуживающие похвалы и одобрения. Я же имею ввиду прежде всего эту страсть между мужчиной и женщиной.
"Поистине, только низкий, грубый и грязный ум может постоянно занимать себя и направлять свою любознательную мысль вокруг да около красоты женского тела... что бесспорно ненавистно мне... так это усердная любовь, которую привыкли здесь некоторые расточать до такой степени, что они обращают себя в рабов с умом и этим отдают в неволю самые благородные силы и действия мыслящей души."
Джордано Бруно



natsik: Отменить этот мир невозможно. Самоубийство происходит не только по причине неразделенной любви. Жить впринципе сложно. Поэтому, важно не нагнетать обстановку, говоря о мрачности этого мира, о страшном чувстве - любви, а скорее говорить о позитиве этой жизни. Да, бывают неразделенные чувства, но все в этой жизни впереди и будет много хорошего, включая взаимную любовь. Главное этим упомянытм молоденьким девочкам не сдаваться, не уходить в себя, озлобившись на мир и на любовь. А просто знать, что впереди все будет хорошо... если преодолевать, а не свешивать лапки, свалив все, что виновато некое абстрактное существо "любовь" :)
Милый Раммстеин-ангел (извиняюсь за фамильярность), я понимаю Вас в Вашей попытке предостеречь рассуждая о любви, но НЕВОЗМОЖНО предостеречь от ЖИЗНИ, а чувства (какими бы они не были и как бы не назывались) это т есть неотъемлемая часть жизни :) Боюсь, мы с Вами замахиваемся слишком высоко. Нам не взять эту высоту, потому что эта "роль" спасать, предупреждать, оберегать - она скорее напоминает "благими намереньями... и т.д." Ведь правда у каждого своя жизнь и за него ее никто не проживет :)
А мне это напоминает ситуацию, когда положить перед голодным ребенком на полку, до которой он не может дотянуться яблоко и убеждать, что это плохо, его есть нельзя... А какова альтернатива? Вы можете предложить голодному ребенку другую пищу, кроме как рассказать ему, что эту пищу есть нельзя? :)
Хорошо, тогда представьте другую ситуацию :)
Вы, умея плавать и зная, где находится красивая река, говорите человеку, который изнывает от жары, что река отвратительная, в воду лучше не залазить и т.д. и т.п. А не проще ли тогда, раз уж контактируете с тем человеком показать ему эту реку и помочь научиться плавать или хотя бы подстраховать. Не исключено, что человек сразу поплывет, а если не сможет, Вы по-дружески протянете руку и поможете выбраться...

Я повторюсь, но нельзя допускать КРАЙНОСТИ. Как в сфере продвижения любви, так и в сфере ее отрицания.

Сама по себе любая крайность ОНА губительна. :)
Я не считаю любовь разрушительным чувством, приносящим вред. Скорее я считаю что в жизни есть помимо неразделенной любви куча других сложностей, с которыми приходится сталкиваться и преодолевать их. так же и с любовью: не получилось (хоть тридцать раз) важно ВСТАТЬ и снова жить. Получается жить без любви - живем, влюбляешься снова - любим. А отрицание неотъемлемости части жизни - это урезанная жизнь...
Многие сектанты урезают что-то в жизни людей, выдвигая свои трактаты. Наверное продвиженцы и отрицальщики любви тоже могут претендовать на статуст сектантов :)
ВАЖНА МЕРА (ИМХО) :)
Ух, накатала... ИЗВИНИТЕ
Просто с Вами интересно дискутировать. Вы действительно интересный оппонент



RAMMSTEIN:Милая красивая девушка, обращаюсь к тебе, мне с тобой очень приятно дискутировать, ты конструктивно рассматриваешь существо проблемы, хотя «брешь» в твоих теоремах очевидна. Но она с лихвой компенсируется твоим обаянием и женской мудростью. Смею предположить, что в оппоненты находят тебя способным человеком, хоть и не рассудительным, но зато умеющим вставать на чужую позицию и иногда верно парировать.
Но всё-таки, я почему-то уверен, что « вкусный кофе "Бейлиз" наверно за тобой!))) Я признаю половое влечение к женщинам, объективную симпатию, привязанность, сексуальную страсть, но не любовь!)

Добрый вечер, Дмитрий :)
Сперва написала ответы на многие Ваши цитаты, затем дочитала Ваш постинг до конца и удалила написанное...

Объясню почему :)

Наша с Вами разница в том, что Вам нужно доказать свою точку зрения, а мне свою доказывать не нужно, потому что я не являюсь ни противником любви, ни ее продвиженцем. Я скорее против любых крайностей.
Не обижайтесь, пожалуйста, но я вижу именно что крайности в Вашей позиции. Она (позиция) действительно неравнодушна, эмоциональна и тем и интересна. :)
Но учитывая, что дискуссии и им подобные - по сути это моя профессиональная сфера деятельности, я очень хорошо знаю одну веСЧ: если собеседник выбирает в качестве стилистики дискутирования метод продвижения собственных взглядом путем словесного принижения точки зрения своего оппонента, то конструктивности беседы не выйдет :) Это завуалированные эмоции. Я в них обычно не участвую.

Я борюсь с искушением детально ответить на многие Ваши фразы, которые считаю крайне неверными (со СВОЕЙ точки зрения, конечно же) Но я заметила в Вас один, вряд ли контролируемый Вами аспект построения диалога - Вы слишком глубоко погружаетесь в отстаивание собственной точки зрения (что не плохо по сути), но при этом не замечаете, что немного скатываетесь на нотки неуважительности к оппоненту :)
Не подумайте, я не обижаюсь. Меня и обидеть-то невозможно. Просто, я сама не хотела бы Вас задеть ненароком, т.к. вижу помимо попыток конструктивности Ваших высказываний - эмоции, что является совсем нехорошим "попутчиком" в диалоге :) А мне не столь важно убедить или отстоять свою точку зрения (я в принципе сторонник самостоятельно мнения людей) по сравнению с моей боязнью и нежеланием задеть или обидеть ненароком кого-то.

Я повторюсь, но любой фанатизм в чем-либо, любое отрицание или внедрение, мною не приветствуется :) Если бы кто-то выступал в глобальную слепую поддержку любви, не исключено, что я и здесь высказала бы свое мнение :)

Просто мне Ваша позиция действительно кажется излишне крайней :) При этом я не претендую на собственную правоту в этом или в чем-то другом. Как довольно самодостаточный и независимый ни от кого человек (думаю, ВЫ сам такой :)), мне обычно совершенно все-равно соглашаются со мной или нет :) Мне же не это важно. Мне было действительно интересно читать Ваше мнение в самом начале Вашей записи и последующих (кроме последнего) комментария, дискутировать. Ну не вышло :)
Мы, видать, слишком разные методики ведения диалога используем.
Вы, Дима, зря все-таки вставляете в свои слова пренебрежительно-неуважительные фразы. Ладно я (у меня случай клинический, а потому непробиваемо-неизлечимый :D), а других ведь и обидеть можно. Хотя, не мне об этом судить :)

Вы упомянули про молоденьких девочек, с которыми вступили в жесткую дискуссию. Представляю сколько тяжелых отпечатков оставлено вами на поле битвы ;)

И все же, Вы мне симпатичны (уж извините :P), поэтому не прощаюсь с Вами. Быть может еще пересечемся где-то в других темах. И спасибо Вам. С Вами действительно иногда бывает интересно дискутировать или читать Ваши мысли :)

P.S. Пжалста, только не обижайтесь на мои слова, ладно? :)

Исходное сообщение Rammstein-angel
Но всё-таки, я почему-то уверен, что « вкусный кофе "Бейлиз" наверно за тобой!)))

Нуууу, это мы еще посмотрим

(эх, а кофе такооой вкууусный :D)

Исходное сообщение natsik
P.S. Пжалста, только не обижайтесь на мои слова, ладно? :)

Тебе совершенно не стоит беспокоится за меня. Могу тебе с уверенностью сказать, что формат твоих комментариев совершенно лоялен по отношению ко мне, осознание их совершенно не вызывает неприятных эмоций. Мне последнее время вообще чужды эмоции. Поверь, мне приходилось часто сталкиваться с грубостью, отсутствием толерантности и уважения к моим взглядам. Поэтому мне всегда приходится априори занимать позицию обороны и, если на тебе сказались мои превентивные упреждающие реплики, то, извини, это было лишь продиктовано приоритетом перед своим собственным достоинством и честью. А вообще, наша полемика «не стоит выеденного яйца». ))) Ты действительно очень терпеливый собеседник и преимущественно выдержанный в своих эмоциях. Это в жизни всегда будет зачитываться положительно. Даже, хоть и занимаешь диаметрально противоположную позицию, становишься оппонентом моих взглядов, но остаёшься верна всё-таки своему разуму и не поддаёшься чувствам, это очень похвально. Поэтому в столкновении наших позиций победил Разум, т.е. здравый смысл. Если бы все такие дискуссии оканчивались подобным образом, то мир бы вообще перестал содрогаться от воин и вооружённых конфликтов, все конфликты стали бы историей.

Dita_Fon_Tizzz, Послушай, ты мне уже так наскучила, ты уже третий раз один и тот же комментарий пишешь, не надоело? Я их все удаляю…просто в твоем дневе я с тобой не могу общаться, ты же испугалась, доступ мне заблокировала. Видимо то, что я тебе писал глубоко тебе было неприятно, потому что правда, ты даже стала избегать литеральных столкновений со мной, так как всегда претерпеваешь фиаско. Хорошо удовлетворю твое желание и отвечу тебе здесь…
В общем, уважаемые! Чита действительно общалась со мной по аське, но видимо так была напугана тем, что слишком много о себе рассказала, что решила все фальсифицировать, что-то она конечно оставила как есть, но что-то явно додумала.))) Кстати, про Гея действительно смешно!))) Я тебе обещал не писать твою переписку со мной, но раз ты первая опубликовала ее, тем более с явными фабрикациями, дискредитирующих меня, то извини, свое обещание я беру обратно, в связи с изменением обстоятельств! Поэтому твою исповедь опубликую, пусть все видят!
Вот как было на самом деле:

Дита (10:36 PM): какой смысл писать в асю...?
RAMMSTEIN (10:36 PM): Как ты написала, быстрее и действеннее!))) почему ты такая злая?
Дита (10:36 PM): напротив, я очень добрая
RAMMSTEIN (10:36 PM): твоя доброта имеет весьма странное выражение! оскорбления и насмешки - это твое призвание?
Дита (10:37 PM): я лишь даю то что вам нужно) ты будешь не честен если скажешь что пишешь оскорбительные коментарии без удовольствия)))
RAMMSTEIN (10:37 PM): ты не обижайся, я действительно психолог, даже психоаналитик больше, скоро получу научную степень, так вот, если то, что пишешь ты правда, то тебе должно быть очень плохо, ты страдаешь.
Дита (10:37 PM): нет))) мне очень хорошо)))
RAMMSTEIN (10:38 PM): оскорбительные пишу без удовольствия, они мне неприятны...
Дита (10:38 PM): хреновый ты психолог значит)))
RAMMSTEIN (10:38 PM): это у тебя апогея твоего заболевания! поэтому тебе хорошо, наркоманом тоже сначала хорошо, потом ломка! А пишу комменты затем, что надо противостоять оскорблениям и отвечать тем же, зло порабощает зло! Мне думается, что твое поведение не случайно…зачем ты себя так ведешь?
Дита (10:39 PM): Ты даже не понял, что это не я одна пишу…..
RAMMSTEIN (10:39 PM): я по сообщениям анализировал. как -то странно, девушки обычно слово "ссышь и хуй" вообще не употребляют, разве что из неблагополучных семей!
Дита (10:39 PM): нас несколько человек пишут..у меня есть хорошие друзья на сайте, которые мне помогают.)))
RAMMSTEIN (10:39 PM): Я предполагал это, текст показывает на то, что его разные люди пишут…совершенно разные!
Дита (10:40 PM): Знаешь я часто читаю твои комментарии по несколько раз, они хоть и оскорбляют меня, но в них есть и правда…
RAMMSTEIN (10:40 PM): что ты имеешь ввиду?
Дита (10:40 PM): помнишь, ты писал коммент, что мол я пью и курю, из-за того, что у меня есть проблемы, так это ты прав…(
RAMMSTEIN (10:40 PM): да, и какого же характера проблема, что ты так ругаешься с людьми?
Дита (10:41 PM): Семейная жизнь у меня не складывается, муж наверно изменят, потом мне кажется он не совсем любит моего ребенка.
RAMMSTEIN (10:41 PM): У тебя есть ребенок?
Дита (10:41 PM): Да, его зовут Саша, ему 9 лет, но он не такой как все, дело в том, что он учится в школе, которая ориентирована на детей с задержками в умственном развитии.
RAMMSTEIN (10:42 PM): Сожалею, и что все так серьезно?
Дита (10:42 PM): Да! Ну, если ты это опубликуешь, найду тебя говноед и закопаю!))))
RAMMSTEIN (10:42 PM): Не переживай, это между нами останется.
Дита (10:42 PM): просто у моего ребенка наследственное, мои родственники были шизофрениками..врачи сказали, что большя вероятность, что мой ребенок будут таким же.
RAMMSTEIN (10:43 PM): Понятно, это тяжело иметь такого ребенка.
Дита (10:43 PM): Да, и когда еще муж изменяет, вот я и вынуждена здесь сидеть, как-то изливать душу..на самом деле мне уже стыдно стало, хочу у всех когда-нибудь просить прощение за свои слова!
RAMMSTEIN (10:44 PM): Да, мне кажется ты там сполна дров наломала…
Дита (10:44 PM): пока нее знаю как это сделать. Меня не поймут!))))
RAMMSTEIN (10:44 PM): хотя бы с меня начни…
Дита (10:44 PM): Извини меня))))
RAMMSTEIN (10:36 PM): Брось, я пошутил, тебе не стоит передо мной извиняться!
Дита (10:45 PM): На всякий случай!)))
RAMMSTEIN (10:45 PM): А зачем, если тебе муж изменяет ты с ним живешь?
Дита (10:45 PM): Просто я приезжая, с Украины, мне некуда идти, образование среднее, никто на работу не берет…муж обеспечивает, меня все устраивает.
RAMMSTEIN (10:46 PM): ясно.
Дита (10:46 PM): на самом деле это на дневе меня такая игра, я над всеми так прикалываюсь!)))
RAMMSTEIN (10:47 PM): странная игра…это больше на оскорбления похоже!
Дита (10:47 PM):все равно вы все не очень понимаете, что другой человек, не Гита, это Гита всех оскорбляет, но не я!)))
RAMMSTEIN (10:48 PM): знаешь, иногда имидж и есть существо человека, а прикрываться каждый раз Дитой, как ширмой и всегда говорить "это Дита так думает" это очень удобное оправдание, но оно неуместное, его сразу можно разоблачить)))
RAMMSTEIN (10:48 PM): я тебе вот сейчас могу заявить тоже самое: что мол я вас разводил всех, подкалывал, стеб у меня такой ответный! вот и все!))))
RAMMSTEIN (10:49 PM): Все может быть. А может ты Наполеон? или Гитлер?))))))
RAMMSTEIN (10:49 PM): спокойной ночи Гитка!))))

Далее Гита ушла из Аси, поэтому общение прекратилось.

Исходное сообщение Rammstein-angel
Dita_Fon_Tizzz, Послушай, ты мне уже так наскучила, ты уже третий раз один и тот же комментарий пишешь, не надоело? Я их все удаляю…просто в твоем дневе я с тобой не могу общаться, ты же испугалась, доступ мне заблокировала. Видимо то, что я тебе писал глубоко тебе было неприятно, потому что правда, ты даже стала избегать литеральных столкновений со мной, так как всегда претерпеваешь фиаско. Хорошо удовлетворю твое желание и отвечу тебе здесь…
В общем, уважаемые! Чита действительно общалась со мной по аське, но видимо так была напугана тем, что слишком много о себе рассказала, что решила все фальсифицировать, что-то она конечно оставила как есть, но что-то явно додумала.))) Кстати, про Гея действительно смешно!))) Я тебе обещал не писать твою переписку со мной, но раз ты первая опубликовала ее, тем более с явными фабрикациями, дискредитирующих меня, то извини, свое обещание я беру обратно, в связи с изменением обстоятельств! Поэтому твою исповедь опубликую, пусть все видят!
Вот как было на самом деле:

Дита (10:36 PM): какой смысл писать в асю...?
RAMMSTEIN (10:36 PM): Как ты написала, быстрее и действеннее!))) почему ты такая злая?
Дита (10:36 PM): напротив, я очень добрая
RAMMSTEIN (10:36 PM): твоя доброта имеет весьма странное выражение! оскорбления и насмешки - это твое призвание?
Дита (10:37 PM): я лишь даю то что вам нужно) ты будешь не честен если скажешь что пишешь оскорбительные коментарии без удовольствия)))
RAMMSTEIN (10:37 PM): ты не обижайся, я действительно психолог, даже психоаналитик больше, скоро получу научную степень, так вот, если то, что пишешь ты правда, то тебе должно быть очень плохо, ты страдаешь.
Дита (10:37 PM): нет))) мне очень хорошо)))
RAMMSTEIN (10:38 PM): оскорбительные пишу без удовольствия, они мне неприятны...
Дита (10:38 PM): хреновый ты психолог значит)))
RAMMSTEIN (10:38 PM): это у тебя апогея твоего заболевания! поэтому тебе хорошо, наркоманом тоже сначала хорошо, потом ломка! А пишу комменты затем, что надо противостоять оскорблениям и отвечать тем же, зло порабощает зло! Мне думается, что твое поведение не случайно…зачем ты себя так ведешь?
Дита (10:39 PM): Ты даже не понял, что это не я одна пишу…..
RAMMSTEIN (10:39 PM): я по сообщениям анализировал. как -то странно, девушки обычно слово "ссышь и хуй" вообще не употребляют, разве что из неблагополучных семей!
Дита (10:39 PM): нас несколько человек пишут..у меня есть хорошие друзья на сайте, которые мне помогают.)))
RAMMSTEIN (10:39 PM): Я предполагал это, текст показывает на то, что его разные люди пишут…совершенно разные!
Дита (10:40 PM): Знаешь я часто читаю твои комментарии по несколько раз, они хоть и оскорбляют меня, но в них есть и правда…
RAMMSTEIN (10:40 PM): что ты имеешь ввиду?
Дита (10:40 PM): помнишь, ты писал коммент, что мол я пью и курю, из-за того, что у меня есть проблемы, так это ты прав…(
RAMMSTEIN (10:40 PM): да, и какого же характера проблема, что ты так ругаешься с людьми?
Дита (10:41 PM): Семейная жизнь у меня не складывается, муж наверно изменят, потом мне кажется он не совсем любит моего ребенка.
RAMMSTEIN (10:41 PM): У тебя есть ребенок?
Дита (10:41 PM): Да, его зовут Саша, ему 9 лет, но он не такой как все, дело в том, что он учится в школе, которая ориентирована на детей с задержками в умственном развитии.
RAMMSTEIN (10:42 PM): Сожалею, и что все так серьезно?
Дита (10:42 PM): Да! Ну, если ты это опубликуешь, найду тебя говноед и закопаю!))))
RAMMSTEIN (10:42 PM): Не переживай, это между нами останется.
Дита (10:42 PM): просто у моего ребенка наследственное, мои родственники были шизофрениками..врачи сказали, что большя вероятность, что мой ребенок будут таким же.
RAMMSTEIN (10:43 PM): Понятно, это тяжело иметь такого ребенка.
Дита (10:43 PM): Да, и когда еще муж изменяет, вот я и вынуждена здесь сидеть, как-то изливать душу..на самом деле мне уже стыдно стало, хочу у всех когда-нибудь просить прощение за свои слова!
RAMMSTEIN (10:44 PM): Да, мне кажется ты там сполна дров наломала…
Дита (10:44 PM): пока нее знаю как это сделать. Меня не поймут!))))
RAMMSTEIN (10:44 PM): хотя бы с меня начни…
Дита (10:44 PM): Извини меня))))
RAMMSTEIN (10:36 PM): Брось, я пошутил, тебе не стоит передо мной извиняться!
Дита (10:45 PM): На всякий случай!)))
RAMMSTEIN (10:45 PM): А зачем, если тебе муж изменяет ты с ним живешь?
Дита (10:45 PM): Просто я приезжая, с Украины, мне некуда идти, образование среднее, никто на работу не берет…муж обеспечивает, меня все устраивает.
RAMMSTEIN (10:46 PM): ясно.
Дита (10:46 PM): на самом деле это на дневе меня такая игра, я над всеми так прикалываюсь!)))
RAMMSTEIN (10:47 PM): странная игра…это больше на оскорбления похоже!
Дита (10:47 PM):все равно вы все не очень понимаете, что другой человек, не Гита, это Гита всех оскорбляет, но не я!)))
RAMMSTEIN (10:48 PM): знаешь, иногда имидж и есть существо человека, а прикрываться каждый раз Дитой, как ширмой и всегда говорить "это Дита так думает" это очень удобное оправдание, но оно неуместное, его сразу можно разоблачить)))
RAMMSTEIN (10:48 PM): я тебе вот сейчас могу заявить тоже самое: что мол я вас разводил всех, подкалывал, стеб у меня такой ответный! вот и все!))))
RAMMSTEIN (10:49 PM): Все может быть. А может ты Наполеон? или Гитлер?))))))
RAMMSTEIN (10:49 PM): спокойной ночи Гитка!))))

Далее Гита ушла из Аси, поэтому общение прекратилось.

О как ты круто придумал))))
я обязательно размещу эту ссылку у себя в дневнике)))))
А че ты удалил что ты гей?????
Так не честно))))))
и про Украину...и про мужа..ну клево))) мне очень понравилось))спасибо)
ЗС Кстати в моем дневе на ПРАВДИВУЮ версию нашей переписки, все сказали что ты правда пидор и что они все так и думали.

Наша переписка с Дитой становится очень увлекательной, которая проливает свет на ее темные стороны личности. Я полагаю не далеко за горами тот день, когда Дита станет хорошей девочкой, которая будет общаться со всеми только на Вы. Я ей искренне хочу помочь, сделать то, что не успели или не пожелали совершить родители, а именно приложить максиму воспитания в детстве, чтобы человек стал совершенным. Но по неизвестным причинам, родители Диты совершенно не уделяли ей должного внимания, поэтому теперь это внимание она хочет компенсировать во взрослом возрасте, но путем оскорблений стать королевой цинизма! Поэтому я и взялся за нее.))) Обратите внимание сколько человек ей уделяют внимания, того, которое она не получила в детстве, но эта "привлекательность" в корне деструктивна, только еще больше разжигает в ней ненависть ко всему миру. Итак, мое общение возможно поможет конструировать новацию в психоанализе, это создаст условия и посылки для формирования виртуальной психотерапии, что позволит лечить людей на расстоянии, больше не будет ограничений в пространстве! Итак на ваш суд публикую следующие блоки переписки с Дитой. Если посчитаете нужным дайте свои комментарии!
Кстати, касательно непосвященных читателей, они могут быть немного обескуражены поведением Дитой, более того к нам добавляются новые "действующие лица". Это люди, известные под псевдонимами Дракон и Хозяин. Чтобы понять, что это за люди, необходимо тщательно прочесть переписку мою с Дитой, там очень подробно она описывает портреты личности Хозяина и Дракона. Наконец-то занавес молчания приоткрывается и мы становимся свидетелями хоть и ужасающей, но тем не менее истинной картины происходящего. Читателю сразу станет понятны некоторые модели поведения этих людей, причины, закономерности.
Вот переписка:
Дита (11-05 PM):
Привет. Зачем ты все это опубликовал? Мне так неудобно было…все это читать, даже стеснения закрались, я даже растерялась, не ожидала, что ты все так точно до слова опубликуешь…думала, что сдержишь обещание!))
Rammstein(11-05 PM):
Так ты сама начала эту игру! Я лишь продолжил. Какой резон держать под табу от предания публичности и гласности наше с тобой тет-а-тет общение?
Rammstein(11-05 PM):
Хозяин с тобой в одной упряжке, да и Дракон тоже. Прихвостни твои верные. Объясни, какое место они занимают в твоей системе координат? Ты королева, они кто?
Дита(11-06 PM):
Они мои придворные, слуги…готовы служить только мне….))))
Rammstein(11-06 PM):
Можно значит сказать, что ты их поработила?
Дита (11-06 PM):
Нет, это не так. Они сами избрали такую манеру общение, они поняли мой прикол и общаются поэтому так.)))
Rammstein (11-06 PM):
Зачем тебе это надо? Ведь этот очкарик несчастный человек…
Дита(11-07 PM):
Вот здесь он как-то отвлекается, забывает о своих проблемах…я даже в этом можно сказать ему помогаю…а так чем бы он занимался? Одинокий художник, несчастный, я его подбадриваю, говорю, что его фотографии мне нравятся…
Rammstein(11-07 PM):
А зачем ты его обманываешь?
Дита(11-07 PM):
Я же не такая черствая как ты!))) Мне его искренне жаль..ты вот психолог, а ему не помогаешь.))) Вот и приходится мне с этой задачей справляться. Он, как я поняла из общение с ним переживает из-за того, что не нравится женщинам.
Rammstein (11-08 PM):
А почему он не нравится?
Дита(11-08 PM):
Почему? Почему? А то ты не догадываешься!? Посмотри на его аватар! Худощавый и немощный, страдающий близорукостью человек может ли нравится женщинам, тем более не уверенный в себе!?
Rammstein (11-09 PM):
Ты считаешь, что от общения с тобой он станет уверенным?
Дита(11-09 PM):
Вряд ли, на самом деле просто сначала я тоже хотела стебаться над ним, мне показался он неудачником по жизни, но он постоянно помогает общаться с гавноедами, вот поэтому он хороший…хотя и несчастный фотограф! Фотографии у него мрачные и очень плохого качества, но мне приходится говорить ему об обратном..ведь эта игра!)))))))
Rammstein(11-10 PM):
А что Дракон? Он тоже такой? Что ты о нем думаешь?
Дита(11-10 PM):
Мы с ним долго переписывались в личке и по асе, и я поняла, что наши с ним судьбы чем-то похожи! Я с Киева, он с Кишинева, приехал несколько лет назад в поисках заработка, он не русский, если ты этого не понял….Вообще он раздолбай.
Rammstein(11-11 PM):
Нет. То, что он не славянской внешности я сразу понял! У него специфическое строение лица…
Дита(11-11 PM):
Ты хочешь сказать страшный он!?
Rammstein(11-12 PM):
Может быть….
Дита(11-12 PM):
Можешь писать как есть, даже если ты это опубликуешь, что я считаю его страшным, тебе никто не поверит, они ведь только меня слушают!)))
Rammstein(11-13 PM):
Все равно опубликую…))))
Дита(11-13 PM):
Тогда я тоже, но естественно как в прошлый раз придумаю что-нибудь оригинальное, например, что ты гей!))))))))))))
Rammstein(11-13 PM):
Это уже избито! Не смешно! Ты одна только смеешься!
Дита(11-13 PM):
Зато классный стеб получился! Да!?))))))))))))
Rammstein(11-13 PM):
Тебе виднее….
Дита(11-15 PM):
Такие люди, как Хозяин и Дракон очень хорошо понимают меня, у нас общие проблемы! У меня с мужем, я тебе писала, что он изменяет..хотя я вижу его в мужской компании. Может он гей?
Rammstein(11-15 PM):
Вполне возможно! Сейчас это распространено, мне даже показалось, что Хозяин тоже гей!
Дита(11-15 PM):
Он не гей, это ты гей.))))) Он просто такой несчастный человек! Одинокий он, закончил технический вуз, ботаник в очках! Обычно такие люди без личной жизни.
Rammstein(11-16 PM):
Да, это я знаю, они сублимируют свое нереализованное либидо в "красные дипломы!" Мне его жаль, познакомила бы его с кем-нибудь, если хотела бы помочь.
Дита(11-16 PM):
Да, с ним не кто не захочет из моих подруг!))))))
Rammstein(11-16 PM):
Тогда пусть с Драконом общается! Может из этого что-то получится!
Дита(11-17 PM):
Дракон тоже я так поняла нечастный человек! Представляешь, вместе с женой сидят на сайте! Просто идиоты!)))
Rammstein(11-17 PM):
Это я понял, жена тоже с Кишинева?
Дита(11-18 PM):
Наверно, не знаю! Но из ее постов, можно понять, что она полная идиотка!))))) Я ее не опускаю только потому, что Дракон ее муж!))))
Rammstein(11-18 PM):
Все-таки почему меня в игнор поместила?
Дита(11-19 PM):
Ты единственный человек, кто стал слишком близко подошел к правде и я стала боятся, что мне будет плохо, наше королевство рухнет!)))) и гавноеды больше не будут писать! Такие как ты не нужны на сайте.
Rammstein: (11-19 PM):
На самом деле ты поставила игнор только лишь на меня и на новых пользователей, опасаясь, что я могу зарегистрироваться под другим ником. Но ты должна знать, что я могу попросить твоих "доброжелателей" опубликовать мои мысли, ведь всех в игнор ты не поставишь, тогда только только дракон , да хозяин останется!
Дита(11-19 PM)::
Дааааа! Об этом я что-то не подумала!)))))) хахаха! И что мне делать?
Rammstein(11-20 PM):
Капитулировать.))) Потому как уже несколько человек откликнулись .на мою просьбу и возможно скоро твой днев запестрит моими разоблачениями.
Дита(11-20 PM):
Я это как нибудь обыграю…..

Hozyain,
Да Боже мой)))) Рамштайн в игноре и не знает как укольнуть побольнее)) он же дурачок думает что это все по правде))))злиться по настоящему)))) пусть пишет, придумывает тратит свое время..я же тебе давала почитать в аське как он умолял меня открыть ему доступ...)) пусть строчит-фантазию развивает)) не будем ему мешать)))

Hozyain, Обрати внимание, что Дита, якобы, твоя названная подруга, с публикацией нашей с ней переписки стала как-то неловко оправдываться, даже нервничать! Зачем ей это нужно? Не задавался вопросом? Я могу точно тебе сказать, что видимо рыльце-то у нее в пушку. Не все секреты общения со мной она тебе выдает! А ты как юный и наивный ботаник по прежнему верен своей императрице, зря ты ей на верность присягнул…благодарность тебе видишь какая! Не уважает она тебя, считает неудачником, даже фотографии твои не оценила! Делай выводы. Это коварство с ее стороны вами как марионетками управлять, а потом как исчерпавшийся ресурс утилизировать, я уверен она рекрутирует в свои ряды новых таких Хозяев и Драконов, а вы высмеянные ей же только за вашими спинами вынуждены будете оправдываться перед всеми….
Ты окончил технический ВУЗ. Имеешь красный диплом и преклоняешься перед каким-то быдлом! Тебе это надо? Ты что не хотел сам быть королем?

Ну и досталось же тебе,парень...
ты из тех о которых говорят"Любить так любить,летать так летать"...
Максималистам всегда больнее,тяжелее...

даже не знаю, что добавить к такой впечатляющей беседе (к тому же мне не хватило терпения дочитать дебаты до конца)
поэтому я выскажусь скорее напрямую по теме, и да несколько раз повторюсь, ибо тему эту я развивал, но она глубоко похоронена в глубинах моего дневника
да, любовь - пилюля, наркотик и проч.
абсолютно согласна
но разве не страдание - путь к совершенствованию?
разве не через чувство голода были посажены первые деревья? разве не от чувства холода и опасности человек научился охотиться?
таким же самым образом, ощущая нехватку любви или любовь неразделенную - мы стремимся к тому, чтобы делать себя красивее, интереснее, многограннее. Во всяком случае, должны стремиться к этому, согласно законам жанра и логики.
Поэтому я воспринимаю одурманивающий эффект любви как благо, ибо лишь такая анестезия чувств способна заставить такого практичного и здравомыслящего человека как я, ступить на нелегкий и основательно тернистый путь стремления за своей путеводной звездой)
да, как каждый наркотик, любовь вызывает ломку. Но я к этому отношусь так же здраво. Чтобы быть готовыми к новым чувствам, мы должны пройти стадию очищения. Чем очищают железо? Огнем!
Да выгорит же моя душа вместе с остатками любви. Сгорит от неразделенной страсти и превратится в пепел, которым я осыплю свою голову.
Что касается дневников и воспевания - я порой занимаюсь тем же. Потому что любовб жаждет самовыражения.
Пусть самовыражаются. Я их не читаю

Ума_Дурман, хорошо, а что ты скажешь на то, что много маленьких девочек от неразделенной любви заканчивают жизнь самоубийством? Это тоже "благо", которое "совершенствует" посмертно!?

Rammstein-angel, что я могу про них сказать? я конечно не психиатр, но по-моему суицидальные наклонности либо есть, либо нет, и любовь здесь ни при чем!
если человек хочет покончить с собой, ему нужен только самый

незначительный повод, вроде того, что Бритни Спирс побрилась наголо.
Хотя, впрочем, не стоит отрицать пагубное влияние общества, родителей и проч.
Запретить, например, несовершеннолетним читать Шекспира.
) По-моему отличная идея?
Ну а если по-существу: любовь не оправдание для глупости и психической неуравновешенности