"Меня насквозь видно".
Я не буду голословен, а буду конкретен. Ниже располагается диалог меня и Fenyks, все фразы тов. Fenyks помечены как Феникс: (чтобы не менять раскладку), мои - ну понятно. Комментарии после // значка.
Феникс: http://www.liveinternet.ru/users/fenyks/post22907101/page1.html
По этому адресу расположена аналогия (и аналогия сама по себе неплохая) банки с камшуками, горохом и песком (в левом углу) и человеческой жизни (в правом углу). Я мог бы ехидно сказать, "банки пива и человеческой жизни", но был бы не прав. Так вот, я прочел несколько сообщений Феникса на форуме и решил заглянуть в его дневник. Обнаружил эту аналогию. И решил посамоутверждаться (я просто называю вещи своими именами).
Пунко: Как я безмерно страдаю от отсутствия возможности раздавать антипатии! Я даже вынужден приходить на враждебную территорию в поисках самоутверждения...Аналогии почитаю полнейшим бредом, ибо попытка подчинить явление чуждым ему законам. Иначе, банки с камнями, горохом и песком обладают качествами _предметов_ Из их предметной природы и вытекают описанные в тексте свойства. Деятельность человека, его поведение, личность - не предмет материального мира, для этих "категорий" - свои законы. Неспособность оперировать этими законами рождает потребность в законах более доступных, поэтому сложное явление подменяют примитивным, для которого и законы простые. Поймете ли..? edited: "полным бредом" заменил на "полнейшим бредом".
//обратите внимание, прежде всего я сожалею об отсутствии у меня возможности ставить антипатии. Это явное указание на мое отрицательное отношение к адресату. Для дипломата - тактическая ошибка, ибо сразу в лай. Далее, "в поисках самоутверждения". Ну, это очевидно. Чтобы не обвинили в том, что я - гнусный любитель самоутверждаться за чужой счет (как и любой из вас, кстати), я обвиняю в этом себя сам. Эта потребность, по-моему, была даже в пирамиде Маслова (Маслоу, хаха). Так, тут болтовня и обоснование...Ага, "неспособность оперировать этими законами" - каждого, впечатлившегося аналогией, и прежде всего автора, я обвиняю в неспособности, не важно даже какой, в неспособности! impotence! "Поймете ли?" - если вы думаете, что я не прав, вы ни фига не понимаете. Адресат откликнулся и откликнулся весьма живо.
Феникс: Угу...то есть ты редпочитаешь учить алгебру без знаний арифметики? Всё то что написано и упрощено лишь для того, что бы быть доступным для понимания. Да и вообще к чему стремиться всё усложнять.
// "Угу" - "Ну конечно", "ха, щас!" - такое утвердительное восклицание обычно используют, чтобы после сразу привести некий убийственный аргумент, и действительно: "то есть ты редпочитаешь учить алгебру без знаний арифметики" Но обратите внимание, Феникс обращается к Пунко на "ты". Между тем, в первом своем сообщении Пунко не только не использовал это личное местоимение, но и вообще старался избегать персонификации адресата - обличается круг людей, почитающих аналогии за чистую монету, но никак не Феникс. И сама концовка - Поймете ли - во множественном числе, направлена, скорее, кругу читателей, нежели конкретному человеку. Самого Феникса явно касается лишь фраза об антипатиях, но опять же _безлично_. А вот собеседник сразу переходит на "ты", почему? Проще нападать, когда оппонент ближе и на одном уровне. Невежливо, тем не менее. Далее идет обоснование опровержения аргументов, оно интересует меня мало, как и собственные мои аргументы, ибо болтовня. Гораздо важнее межличностные отношения, которые за словами. "К чему стремиться все усложнять" - явный упрек Пунко, что он все усложняет, а на самом деле все проще и обстоит так, как видит Феникс.
Пунко: "Поймете ли?" - Нет. А я надеялся. Аналогия - любимая игрушка впечатлительных..агхм..людей, не учел. Алгебра - ы, ж. Раздел математики, изучающий такие качества величин, к-рые вытекают из отношений между величинами и не зависят от их природы. Арифметика, -и, ж. Раздел математики, изучающий простейшие свойства чисел, выраженных цифрами, и действия над ними.* *Ожегов С.И., Шведова Н.Ю. "Толковый словарь русского языка" М: Азбуковник, 1999. -с.21,28 Без пояснения не обойтись? И алгебра, и арифметика - разделы одной науки, а значит, оперируют законами одного порядка, _математическими_. Физика и философия (социальная философия, психология), даже если не вдаваться в различия предмета и метода, науки _разнопорядковые_. Почему разделены науки естественные и общественные (гуманитарные)? Потому что невозможно разное изучать одинаково (с применением тех же законов). Э, да когда обиженное эго удавалось в чем-то убедить?
// Тут Пунко заявляет, что он ничуть не удивлен тем, что не понят, ибо собеседник таких вещей понять и не мог. Позиция сноба и хама, согласны? "А я надеялся" - ну это сарказм. Ни черта-то он не надеялся, читай: "Как я и думал". И вновь обвиняет респондента в излишней впечатлительности и "кгхм"ности - попытка поставить оппонента на ступень ниже себя, мол, я-то не впечатлительный. Феникс старается сперва поставить собседника на один уровень с собой ("ты"кая, что тоже, суть, принижение, но принижение до себя, а не ниже себя), Пунко сразу пытается поставить ниже, минуя "один уровень с собой", ему так легче спорить. Далее следует опровержение опровержения аргументов, но с привлечением фактического материала - для солидности и весомости указаны даже страницы. Страницы, может, и лишнее, но так уж точно не опровергнут! Потом опять болтовня (но с подчеркиваниями - типа, уже по слогам объясняет)...О, вот очередной выпад: "Э, да когда обиженное эго удавалось в чем-то убедить?". Пунко поясняет респонденту, что причина его непонимания - в задетом самолюбии и желании отстоять свою "точку зрения" (см. форум). Самолюбие, безусловно, задето у обоих, иначе бы спора не было. Ответ Феникса.
Феникс: "Потому что невозможно разное изучать одинаково (с применением тех же законов)". Одинаково и не возможно, но можно с разных сторон, только тебе этого не понять. Слишком уж ты уверен в своей правоте. Так что иди от сюда по добру по здорову, учи тех, кому интересен твой взгляд на вещи, для меня он слишком односторонний. А антипатиями детей пугай.
// Сперва идет опять же опровержение опровержения опровержения аргументов, но с интересным уклоном - Феникс заявляет Пунко, что тот сам не до конца уяснил свою же собственную концепцию. "Но тебе этого не понять". -Знакомо? К этому доводу прибегал и Пунко несколькими сообщениями выше. Здесь уже Феникс пытается "уронить" респондента, переводя его от ступени "один уровень с собой" (когда можно еще понять друг друга) к ступени "уровнем ниже" (консерватор, простейшее, дите - кто угодно, главное, _не способный_ (impotence!) понять). Пунко слишком уверен в своей правоте - ему это ставят в вину. Можно подумать, Феникс уверен в своей хоть граммом меньше! "Иди от сюда по добру по здорову" - ну это уже просто брань, информация об отношении вполне конкретная: "Ты мне не нравишься". "Учи тех..." - понятно, раз взгляд односторонний (плохой, убогий), и учить надо тех, кому интересен такой односторонний взгляд (плохой, убогий), то читать надо: "Сам ты убогий, и слушать тебя только убогие могут". "А антипатиями детей пугай" - два информационных потока, 1. Я не дите, а ты сам дите и место тебе среди детей, и то как пугалу. 2. Твое отношение ко мне меня не волнует. Первое - атака, новый свидетель уязвленного самолюбия, второе - тоже атака, но и ложь. Не волновало бы, не распинался.
Пунко: Буду препарировать этот диалог в своем дневнике.
// Ну и как обычно, борьба за последнее слово.
Обратите внимание, друзья, на несомненную связь между этим анализом и сообщением Пунко в теме "про точку зрения" на форуме культуры. Пунко не добавил "имхо", он претендовал на объективность, за что получил атаку по обоим направлениям сразу, как и указано в теме на форуме:
1. Разъяснение оппоненту его неправоты, поиск доказательств своей правоты.
2. Доказательство своей правоты (психологическая защита) найдено (взгляд _у тебя_ односторонний - раз, _я_ просто смотрю на вещи с разных сторон - два), душа покойна, можно унижать респондента.
Более того, поскольку и Феникс претендовал в своих возражениях на объективность, правоту, Пунко тоже отвечал в точном соответствии со схемкой.
1. Аргументы.
2. Брань.
Диалог доступен по адресу: http://www.liveinternet.ru/users/fenyks/post22907101/page1.html