Масоны, масоны, везде одни масоны:) Как-то их внезапно много в статье про ОТО.) Хирам как всегда в своём репертуаре. Впрочем, как и Марсий и Ко, как всегда дрожащие над своей "официальной версией", где они всегда обязательно самые правопреемственные и аутентичные) Такое впечатление, что некоторым людям в ОТО тоже, видимо, настолько нечего делать, что только тем и занимаются, что википедию сторожат.)

Мне хотелось исправить эту статью и убрать оттуда этих масонов. Но мне этого просто не позволили сделать люди, которые сейчас имеют очень опосредованное отношение к О.Т.О. Кроме того, допустить, чтобы в википедии, где должна быть адекватная и объективное информация, было явное оскорбление Ордена - просто непорядочно для тех, кто посвятил жизнь распространению закона Телемы.

93 а мне понравилось высказывание SoulFlayed! Или выражать свое отношение к ОТО могут лишь посвященные в него, либо лица сохранившие членство ;-))) ! Главное в данном случае объективность, непредвзятость и беспристрастность. Никак не могу согласиться с Кенигом!!! Ну никак! Я люблю и уважаю многих братьев и сестер ОТО! И пусть я в настоящее время имею быть может пассивный статус в ОТО, - я не могу согласиться с теми высказываниями, и я бы сказал наглой ложью, что ОТО вне контекста посвятительной традиции, что учение Телемы не представляет из себя ничего от Истины , что Пророк не пророк и учение в корне лживо. В данном случае речь идет наверное о предпочтениях. Кому-то нравится христианство, однако я бы порекомендовал ознакомиться не с тупыми критиками, ну а например с работой А. Б. Рановича "Античные критики христианства", также некоторыми письмами (имеющимися в русском переводе) Императора Юлиана и т.д. Вместе с тем, не вижу причин "лезть из кожи вон" в доказательствах обратного, тем самым, на мой взгляд провоцирующие на травлю и прочее, вырванное из контекста... Полагаю правильным мирное сосуществование. В конце концов, наверное не входит в задачу жизни и соответственно Волю каждого кому-то, чего-то доказывать, навязывая свое мнение в отношении чего-либо. И кроме того считаю правильным - отстаивая свое мнение быть открытым в нем, и это как минимум, "без игр в прятки". Не менее правильным считаю не переходить на личности , а быть конструктивным и последовательным в диалоге, сохраняя свое лицо. К примеру мое упоминание о неких Р. и М. вызвало такой переполох, которого я даже и не ожидал. Этих Р.и М. и в живых то уже нет, а обсуждение продолжается! ;-))) Ну право же, Телемитам надлежит постигать свою Волю - САХ, христианам - ходить в церковь по праздникам и не только, а масонам обтачивать свой камень... и не больше и не меньше!!! 93 93/93

Александр, совершенно согласна с Вами. Вы продемонстрировали по-настоящему зрелый взгляд. Давайте, каждый останется при своем мнении и не будем мешать друг другу. Я видела, что в дневе Б.Х. вы прокомментировали и мое вмешательство в статью про Мемфис-Мицраим в Википедии. Но из истории станет ясно, что я не настаивала на своих правках и после первого же предупреждения удалилась. Здесь же налицо многомесячная борьба за право одностороннего мнения находиться на Википедии, мнения, которое по всем признакам лишь половина всей правды, и никак не претендует на энциклопедичность. Я не удаляла и даже не правила существенно статью про ОТО, а лишь добавила важные факты со ссылками на источники (АИ по всем признакам) и убрала эмоциональные высказывания вроде "члены ото говорят". Или члены ОТО уже не имеют право на свое мнение, а только те, кто покинул Орден?

93 В споре рождается истина, как говорили древние! Думается, что википедия не место для грязи, но и не место для доминации того или другого участника спора. Весомостью доказательств являются приводимые доводы и аргументы, а не детские дрязги, - кто круче. Лично мне плевать, кто на форумах или же в некоторых статьях отстаивает свое мнение (члены ОТО, бывшие братья или сестры ОТО или люди со стороны) , главное информативность подкрепленная не надутыми щеками и губами, а аргументами. Все остальное лабуда, не стоящая доли секунды потраченного времени. К примеру мне понравились письма Кроули опубликованные на сайте ОТО, но не в том плане, что ОТО Мак Мертри имеет последовательное отношение к ОТО Кроули и т.д. и т.п. ,а в том плане, что Кроули до последних своих дней выполнял свою Волю, заботясь о том, что бы труды его не пропали в туне..., и думается мне, что ему было глубоко наср..ть, что об этом подумают другие или каково будет их мнение об исполнении его Воли... 93 93/93

К сожалению, администраторы википедии чаще смотрят на статус автора и кто первым пожалуется, а не на аргументы. Ну ничего, в ближайшее время наш раздел преобразится, когда за дело возьмутся многие.

93 Как говорится в русской поговорке: "Гуртом и батьку бить легче" ;-))))))))))))))) 93 93/93

Не согласная я. Хирам, конечно, замороченный, но жизнь его на ад не смахивает. Личную неприязнь можно оставить за дверью, если мы встречаем человека, который спать не может, если в интернете кто-то не прав. Не судите строго. Пусть тусит в энциклопедии, которой все равно никто не верит.

Если уж поминать все места, где его не ждали и куда он огнем и мечом нес слово божие, можно сказать, что у него вообще жизнь скучная. А вообще статья сейчас выглядит живописно. Не хватает луркморской плашки: "Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна!".

Исходное сообщение Yadmiga Не согласная я. Хирам, конечно, замороченный, но жизнь его на ад не смахивает.

Yadmiga, интересное слово "замороченность" весьма кстати, так как слово само такое языческое, относящееся к божеству по имени Морок, следовательно, мрак и т.п. - мрак, смерть, мать - однокоренные слова. Санскритские. Впрочем, кажется у Хирама больше проблем с зевсовыми перунами... Мечет их как Индра, не думая. Перун - его второе имя. И кстати, тоже интересная связь с корнем "перд" появляется.

Александр_Санаров, вот и я о том же. О "батьках-пер-унах"