Опять этический дуализм. Рискую показаться банальным, но на самом деле без одного не может быть другого. Мне эта мысль напомнила представление большинства оккультистов дескать вертикальная пентаграмма это "хорошая" потому что представляет контроль духа и восхождения, а горизонтальная или нисходящая "плохая". На деле все оказывается гораздо сложнее. Кстати рекомендую прочитать книгу "Традиция и Европа" Эволы - его статьи написанные в тридцатые годы, когда никакая "Критика справа" Гитлеру не требовалась. Признаюсь честно, книга несколько поубавила мое очарование традиционализмом. Такой ненависти к женскому принципу я встречал только разве что у известного суицидника Вейнингера.

Я думаю, что нет ни восхождения, ни нисхождения сестра. Облако не стремиться быть облаком, трава есть трава не потому, что к этому вселенная прикладывает усилия. Небо не думает быть голубым, оно само...голубое. Лично мое мнение: о восхождении думает человек, который не является вершиной. Но если он есть уже сейчас и здесь всё то, к ему он восходил, то не к чему восходить вообще :) Мне кажется, всё зависит от той точки во вселенной, где мы стоим и исходя из чего смотрим на вещи. Восхождение, низхождение суть мираж, так как для небес, которые парят прямо на пике той горы, куда восходишь, движение к самому подножию горы, точно такое же восхождение вниз в небо, как и для подножия движение в сторону пика горы. Вниз, под нашими ногами тоже небо сестра, так что думаю, горнолыжник так же способен падать вниз ... к вершинам небес, как и альпинист, который точно также способен падать....вверх в небо. Не думаю, что для Бога, (условно говоря это слово) имеет значение какое-либо направление лыжников и альпинистов, когда в наличии у него целая вечность, и бесконечные пространства. Что есть восхождение и нисхождение для вечных времен? То же можно сказать и о процессе духовных практик: никогда не известно что происходит на самом деле когда медитируем на самом глубоком уровне. Порой нам кажется, что возникает некое "движение" и "направления", но на самом деле кто будет утверждать, в этот миг погружаемся ли мы глубже внутрь себя, или "выходим" за пределами нас самих? И утверждение насчет символа покорения гор, завоевании чего-либо...я бы как истинный горец поспорил бы с этим сравнением. Сестра, на самом деле очень сложно сказать альпинист ли покоряет скалу, или скала - его...и вообще, покорять что-либо... завоевывать...овладевать...и т.п.. мне думается, что на самом деле некого покорять, не с кем воевать...нечего завоевывать. На мгновение если представить божественное сознание, то сложиться совсем иная картина...богу не нужно думать о себе что он бог. Что бы быть богом, единственное что ему для этого нужно - это просто БЫТЬ, и всё...просто быть. Он будет им даже тогда, когда он об этом не думает. Тут ключевой момент можно указать на примере дыхания: ты сестра, судя по твоей логике как бы утверждаешь, что ты дышишь. А я говорю, что ОНО САМО ... ДЫШИТСЯ, даже когда мы об этом не думаем - оно само происходит. И основное слово тут: любое стремление к чему-то, любая дорога куда-то, любые восхождения, нисхождения, любые дуальности - ложны по своей природе, а следовательно любыми из них можно прийти к полной свободе...даже если ты лыжник)) Мое личное мнение, и прости что испачкал твой красивый днев своими суждениями :) 93!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Атон, действительно, похоже на прямую/перевернутую пентаграмму, но дело несколько в другом. Это только похожесть, а не равноценность. В перевернутой пентаграмме нет ничего плохого, наоборот, это нисхождение духа на землю. Тогда как поголовное увлечение горными лыжами, потому что это модно, круто и прикольно - это совсем не нисхождение духа. На самом деле никакого особенного очарования традиционализмом у меня нет, я прекрасно осознаю, что традиционалисты такие же люди, которые могут в чем-то ошибаться, а по поводу женского начала ошибаются почти все мужчины за редким исключением. Твоя критика обоснована, но уверена, что ты согласен с Эволой, что современный мир скорее деградирует и подменяет путь героя сентиментализмом, рефлексией на тему собственной личности (не анализом, а именно рефлексией), и пытается убежать от сложностей духовного пути, что символически может быть представлено как беззаботное скольжение вниз на лыжах. Тогда как дух трансформации и индивидуации требует лишений, добровольных ограничений, волевого аскетизма. И все это может быть символически представлено в виде альпиниста, карабкающегося на гору.

Dohamon, все, что ты пишешь именно так и есть, но уже за бездной. До того, пока мы не откажемся от тварного, не победим мир (как вот в Евангелии - "В мире будете иметь скорбь, но мужайтесь, Я победил мир"), вряд ли следует говорить "нет никакого восхождения и спуска", потому что со всей очевидностью они есть. Есть такой дзенский коан, что для Будды нет разницы между достигшим свою природу Будды и не достигшим ее. А для тех, кто еще не достиг - она есть. Пока мы живем в мире, пока еще на нас влияют... гм... буржуазные лярвы социума, пока мы не подчинили себе свои эмоции и настроения, пока не научились полностью владеть своим разумом и находиться в постоянной связи с источником, не стоит говорить: "да ничего этого нет", потому что так мы никогда не изменимся, не трансформируемся, не достигнем, потому что "и достигать нечего, потому что ничего этого нет"... Так и будем "оставаться самими собой" со всеми своими недостатками и рассуждать, что для бога все равно, копается ли человек в говне, потому что шизофреник, или пишет прекрасные стихи, потому что гениальный поэт. Именно для нашего бога, внутреннего, который пока еще мало себя проявляет, нужно подготовить благодатную почву, вырастить этого внутреннего ребенка. А ребенку нужна развивающая игра, а не потакание капризам. Но конечно, ни горные лыжи, ни восхождения тут не причем - это всего лишь амбивалентные символые, которые можно трактовать как угодно. И все же есть спорт как метафора духовной практики и спорт как попытка занять свое место в социуме... Дуализм хоть и относителен и преодолим, на начальных этапах Великой Работы все же вполне очевиден и в чем-то даже полезен. А за коммент спасибо! Очень понравилась аналогия с падением в небо. Наверняка есть лыжники, которые умеют это делать... К тому же "путь во льдах на север по прямой" никто не отменял.

" как беззаботное скольжение вниз на лыжах" .... дорогая возлюбленная сестра, я думаю, что нужно как минимум нам самим стоять на лыжах хотя бы годиков полтора, (не говорю уже об овладении в совершенстве этим видом спорта), и после утверждать насколько беззаботно скользить вниз на лыжах :) Я бы не сказал, что лыжнику чужд дух трансформации и индивидуации, что ему чужды лишения и добровольные ограничения, а также волевой аскетизм, который приписали мы ныне альпинистам, только потому, что нам приятен образ созерцателя вершин, чем образ человека, который созерцает не облака, а порывистый ветер и подножие гор. И второе, насчет буддийского коана, я абсолютно с тобой согласен сестра, однако все же есть маленькое НО в этом тонком деле. И вот что я по этому поводу думаю: как мне кажется, соблазн просветления настолько велик для нашего ума, что мы оказываемся пойманными в ловушку. Ловушка в том, что мы невольно начинаем воспринимать просветление как нечто величественное и такое.... как сказать.... "за пределами девяти морей"..воспринимаем его чем-то таким, божественным, космическим, небесным, как будто всё это ЗА пределами нас самих, идеализируем просветление до такой степени, что отдаляем себя от этого состояния именно на девять морей. Дзэнский подход тем и отличается от чисто Тибето-буддийского подхода, что в Тибетском буддизме есть понятие о заслугах. То есть о некоем накоплении "доброй кармы", что бы потом или возродиться в более благоприятных условиях ( в след. рождениях), или накапливать столько заслуг, чтоб достичь состояния Будды. В Дзэн всё обстоит иначе. В Дзэн нет заслуг, сами заслуги суть торговля с самой жизнью. В Дзэн каждый следующий наш шаг может оказаться тем самим шагом, когда мы, абсолютно любой человек, в состоянии стать Буддой. Сестра, именно в этой последней фразе я увидел чисто Телемитский принцип "не ограничивать"..не ограничивать саму жизнь какими-то концепциями и суждениями, указывая ей как она должна проявляться в наших жизнях или в жизнях других. Ловушка может быть очень даже легко опознана, если только отбросить идею о некоем "накопительстве", о "неких заслугах", о делениях мира на лыжников и альпинистов и т.п. Лыжник порой больше о небесах и вершинах способен рассказать, нежели ослепленный завоеваниями и "овладением вершин" альпинист. Дорогая возлюбленная сестричка, уважаю все твои суждения, и люблю всё, что ты делаешь как с собой, так и с окружающими тебя людьми, которых любишь :) Мне хотелось только поделиться своими наблюдениями и сказать то, что я наблюдаю вокруг себя. Только один вывод могу сделать из всего, что меня окружает и что со мной происходит в течении всей моей жизни: Вселенная это нулевое усилие, и хоть порой нам из за громадных масштабов вселенной, кажется, что она суть колоссальная величина неких "усилии", что и дает ей возможность удерживать миропорядок. Однако на примере маленького слабенького зеленого стебелька, который без особых усилии пробивает бетонные слоя и вырастает благоухающим кустиком, доказывает как на самом деле всё просто и легко. Сестра, главное не переборщить с усилием, ведь всё самое лучшее, всё самое настоящее, чудесное, масштабное, происходят неожиданно :) Всю нашу беседу о Дзэн сестра, я могу сумировать одной фразой из Либер АЛ: "ибо чистая воля, не устремленная к цели, свободная от страсти к результату, совершенна во всем". И напоследок, только что вспомнилась Чанская фраза: "уже стал Буддой? - иди на кухню мыть посуду!" Просветленный человек в первую очередь человек, способный быть свободным от всего известного... Будда это человек, который свободен от себя, от "величественного" состояния Будды, и даже от самого Будды"...так, что думаю, ошибочно заранее создавать модели и представления о том, как должно выглядеть Просветление. Важно не забывать, что у самого Просветления могут быть совсем иные, отличные от нашего суждения планы насчет каждого отдельно взятого человека и насчет того, как в них проявляться. Скучаю по тебе :) С любовью - 93!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Исходное сообщение Cymbaline Твоя критика обоснована, но уверена, что ты согласен с Эволой, что современный мир скорее деградирует и подменяет путь героя сентиментализмом, рефлексией на тему собственной личности (не анализом, а именно рефлексией), и пытается убежать от сложностей духовного пути, что символически может быть представлено как беззаботное скольжение вниз на лыжах.

Я бы здесь внес маленькое уточнение. Я безусловно согласен, с тем что духовное состояние современного мiра отвратительно и убого по сравнению с теми представлениями и ценностями которые мы в себе несем. И уж абсолютно согласен про сентиментализм и псевдорефлексию, которая ничего кроме брезгливости не вызывает. Но, могу ли я назвать состояние современного мира именно деградацией? Скажем что хуже – нынешнее состояние мира или двор Нерона? Или вот еще пример – в истории эллады в одном из полюсов был прецендент воплощения идеала Платона – вся власть принадлежала философам. Так вот в этом городе смертная казнь полагалась за СИМПАТИЮ к учению опального философа? Или возьмем состояние века так 15го с его охотой на ведьм? Буквально сегодня я читаю одну интересную книгу, и с изумлением сталкиваюсь с тем что мои иллюзии будто во всем виновата одна бесноватая католическая церковь а все остальные в белом сыпяться в прах – духовные и светские мужи, образованнейшие и утонченные не сомневались в необходимости самых жестоких мер. Или скажем мiр восточной деспотии, в котором жители сдающегося города получали право на быструю смерть, тогда как в случае сопротивления пленным долго сдирали кожу. Иными словами, можем ли мы говорить именно о деградации? Или просто мы являемся вестниками некоего «внутреннего града» которого и не было еще никогда – «слишком ранние предтечи слишком медленной весны» как сказал Мережковский. Не про нас ли? Последнее время кстати, именно после того как власти объявили любую симпатию к Гитлеру вне закона и подсудным делом, я из принципа противления Гитлером заинтересовался и весьма. Поэтому и стал скупать все по теме, пока не прикрыли. Поначалу «Традиция и Европа» шла хорошо. Но когда Эвола стал превозносить свинью Розенберга противостоящего Вирту – пожалуй единственному реально посвященному нацисту, создавшему свою метафизическую картину – я пришел в ужас. Конечно Розенберг с его доктриной трех К выиграл, но не было ли поражение Вирта окончательным поражением сакральной основы которую мог бы принести нацизм. Ибо женское более сакрально, и в этом Агриппа и Вирт тысячу раз правы. Так что мучительный соблазн объявить Гитлера последней аватарой просто потому что в наше время это единственная по настоящему запрещенная фигура обламывается, когда читаешь исторические документы. Я даже не про жестокость к другим народам. Я хотя бы про то как предали Рема. Или выбор между Виртом и Розенбергом в пользу Розенберга. И еще много подобных весьма далеких от сакральной ориентации моментов. Так что с Эволой надо быть тысячу раз осторожным (что не отменяет возможность использования его для эпатажа надутой политкорректности современного мiра).

Исходное сообщение Dohamon И вот что я по этому поводу думаю: как мне кажется, соблазн просветления настолько велик для нашего ума, что мы оказываемся пойманными в ловушку. Ловушка в том, что мы невольно начинаем воспринимать просветление как нечто величественное и такое.... как сказать.... "за пределами девяти морей"..воспринимаем его чем-то таким, божественным, космическим, небесным, как будто всё это ЗА пределами нас самих, идеализируем просветление до такой степени, что отдаляем себя от этого состояния именно на девять морей.

Но возможно и обратное. Есть такой термин - духовная прелесть. Всегда знала, что есть нечто подобное, но только сегодня прочла в Википедии: "Состояние прелести характеризуется тем, что человеку кажется, что он достиг определённых духовных высот; оно может сопровождаться уверенностью человека в том, что он общается с ангелами или святыми, удостоился видений или даже способен творить чудеса. Считается, что в состоянии прелести человек принимает ложь, являющуюся следствием бесовского внушения, за истину". Конечно, написанное там относится по большей части к православному мракобесию, но как часто можно наблюдать эту притворную благостную просветленность там, где работы не початый край! Что касается дзен, то несмотря на прорывной характер этой философии для восточного мира в свое время, он все же не содержит никакой мифологии, символизма, этапов и уроней посвящения. Эта традиция передавалась устно, в ней и есть-то всего три столпа: Бодхидхарма, Хуэйнэн и Линь-Цзы, и несколько их афоризмов по типу облаков, закрывающих небо или "иди на кухню мыть посуду". По сравнению с дзеном тибетский буддизм глубже отражает реалии нашей жизни, где карма (по сути, закон причины-следствия) и заслуги (под которыми конечно нужно понимать способность получать и передавать свет божества) занимают достаточно заметное место. Дзен - это красивая метафора, к которой нам, безусловно, нужно стремиться, но вряд ли стоит впадать в дзенский релятивистский позитивизм. Впрочем, у каждой звезды свой путь, но тогда и не стоит говорить, что дзен более телемитский, чем тибетский буддизм, т.к. телемитским является то, что соответствует воле телемита.

Атон, честно говоря за отстутствием интереса к политике я с политическим творчеством Эволы познакомиться еще не успела, да и в Третьем Рейхе меня скорее интересует некий солнечно-героический дух, чем прямая политическая идеалогия, так что наверняка, эзотерический фашист лучше фашиста правительственного. В совеременном мире все неоднозначно, как и при Нероне и платоновской утопии, это точно. Наверно, две силы - эволюция и инволюция действуют параллельно. Только вот пока от меня ускользает некое общее направление, единая идея, стоящая за всем этим. Такое впечатление, что никакого вектора нет, а есть отдельные рывки отдельных элементов :) Насчет того, что с традиционалистами (как, впрочем, и со всеми остальными) нужно быть осторожными, знаю. Только вот вчера читала у Генона в "Востоке и западе", что Китай никогда не примет большевизм, так как из всех восточных культур наиболее традиционен Но вот рядом же Японию с ее западническими настроениями он характеризует очень точно.

Дорогая сестра Симбалайн, ты писала: "Дзен - это красивая метафора, к которой нам, безусловно, нужно стремиться, но вряд ли стоит впадать в дзенский релятивистский позитивизм."... Сестра, Дзэн это образ жизни множества людей, которые живут им, а не метафорами. И стремиться к дзэн?... ну как сказать. У меня свое собственное мнение по поводу этого жуткого слова. Что есть стремиться в понимании телемита? Я не говорю о превосходстве одного пути над другим. Мне кажется, что тут мы чуть утрировали суть того, что я имел в виду. Ладно, скажу так: для меня как раз вот это "стремиться к состояниям...." – оно, это стремление как раз и несет заряд прелести. Как можно стремиться к тому, что является естественным? Как можно стремиться к тому, что есть уже сейчас? Дыхание это просто красивая метафора, к которой мы должны стремиться.... примерно так звучит упомянутая тобой фраза. Разве ты стремишься делать каждый вдох и выдох? Нет! это происходит само, и усилие, прилагаемое уже к тому, что и так без усилия прекрасно происходит, вот в чем заключается наша основная головная боль. Википедия умная вешь, но сестра, там есть одна уникальная возможность: каждый пользователь может добавлять там ту или иную информацию. Я не вижу смысла ставить ориентирами подобные источники, которые возможно заполнит и обогатит завтра послезавтра еще какой-нибудь батюшка Тратататата из алтайского епископата. Сестра, ты поняла к чему я клоню, и я вовсе не оскорбляю этим ни алтайский край, ни представителей каких-либо конфессии. НО определение прелести, которое ты привела, осуждает абсолютно всех Буддистов, ибо именно по православным тезисам Буддисты являются самыми необратимыми жертвами прелести, так как если судить чисто по христианским апологетам второго третьего столетия, самый первый грех, содеянный человеком, заключался не столько в съедении плода от райского древа, а именно в том, что поддались они прелести, ибо осмелились пожелать стать Богом. Это искусственно культивируемое экзархами разных церквей состояние не так уж сложно понять, если учитывать, как они избегали "умных" и "дерзких", способных задавать им и богу самые откровенные и не очень приятные на слух вопросы. И ныне в кругах церковной элиты продолжается пропаганда того, как плохо знать больше, нежели положено. Но ладно, даже не в этом дело. Мне было бы очень интересно выслушать твое мнение по поводу википедии и по поводу христианских мыслителей православного или же католического ( или и.т.п.) мира, как ты думаешь? кем является Кроули для среднестатистического православного славянина или пусть даже для какого-то отца Серафима, который возможно сейчас заполняет новую статью в Википедии? Ответ ясен! - думаю, в таких случаях даже излишне будет повторить то, что для всего христианского мира Кроули и все последователи его учения, а также ты, я, достопочтенный Атон, любой Телемит, Буддист, Йог, то есть абсолютно все, кто не идет по указанному епископами пути - дети не только прелести, но и ада. Возлюбленная сестра, я 7 лет был певчим в монастыре Джвари ( креста...как-то символично, как бы уже тогда я был храмовником крестоносцем ))) - ну это неуместное улыбки ради озвученное отклонение простительно ), и поэтому, уверяю, что нас с тобой ждет много интересных бесед по поводу Писания, Библии и Христианства в целом, если ты сама этого хочешь, притом я поставлю нам на службу всё, что я знаю и что умею, в том числе иврит, вооружимся Септуагинтой, Вульгатой если захочешь, и будем всё не по переводам, а в оригинале выискивать. "Что касается Дзэн - эта традиция передавалась устно, в ней и есть-то всего три столпа: Бодхидхарма, Хуэйнэн и Линь-Цзы, и несколько их афоризмов по типу облаков, закрывающих небо или "иди на кухню мыть посуду". Сестра, неужели ты думаешь, что разные евангелия написал Иисус Христос? - нет! написали ученики, а не он. Так что можно сказать, что и христианство - чисто устная передача знаний, которые обросли впоследствии разными "сакральными", гностическими, "еретическими" и т.п. текстами, тоже самое можно понаблюдать и в Буддизме, посмотри только сколько весит Трипитака\Дхаммапада и ранние сутры, приписываемые самому Будде. Так что, думаю, устно ли передавались знания или письменно, эти детали ничего нам не говорят и не имеют тут никакого ценного значения в рамках выявления "правильности\неправильности" того или иного пути, и здесь мы опять-таки снова оказываемся наедине только с собственным опытом. И напоследок: если бы в наших суждениях имела место прелесть, то было бы логичнее как раз отстаивать идею о созерцателе вершин, ведь это так прелестно.. нежели спуск и спад в пропасть, как сестричка выражалась, условно говоря. "Состояние прелести характеризуется тем, что человеку кажется, что он достиг определённых духовных высот; оно может сопровождаться уверенностью человека в том, что он общается с ангелами или святыми, удостоился видений или даже способен творить чудеса. Считается, что в состоянии прелести человек принимает ложь, являющуюся следствием бесовского внушения, за истину" - дорогая сестра, абсолютно всё, что в этой фразе перечислено, не имеет в дзэн никакого значения. Как приспособить эту православную выдержку из википедии к Дзэн, когда в нем нет всего этого вообще? Дзэн в отличие от Тибетского буддизма, свободен от сиддхических томлений не потому, что у него всего этого нет, а потому, что считает их просто помехами для Делания, для основного и самого важного в реальной жизни. Я бы не сказал, что Тибет безгрешен в этом отношении точно также как Дзэн, что и делает Тибетские Бон-Буддийстские системы более привлекательными для магов. Однако всегда должны помнить самое важное: и лыжник, и альпинист - не более чем палочка с двумя концами. Сколько ее не режь, этим крайности не убавятся. Более того, они сделаются еще больше.. а потом еще больше... и в конечном итоге мы можем оказаться просто не в состоянии гоняться за каждым "лыжником" или "альпинистом" в желании сделать их полное уравнение. У "лыжника" как мне думается, есть своя идеальная дорога в небо, которую не осилит альпинист, а у последнего есть своя идеальная дорога :) этими движениями вниз то верх - само небо, уверен, ни внизу, ни вверху ничуть не оскорбляется :) P.S. Мне лично нужно очень и очень много работать сестра. И спасибо за мудрые слова и беседы. Спасибо за напоминание, это всегда полезно :) А мои суждения, суть мой личный опыт жизни и взгляд на вещи :) они не претендуют быть истиной в своей последней инстанции, они имеют право иногда ошибаться сестра. Однако, истины не существует, существуют лишь мнения...об этом тоже всегда помню, и особенно тогда, когда каждый из нас начинает рассуждать из "своей башни"..черпаю знания и вдохновения выслушивая братьев и сестер, но при этом остаюсь собой, все равно всё преломляется через мой личный опыт, и так бывает у каждого.. так что не думаю, что этим мы оскорбляем саму жизнь или окружающих. Всё-таки интересно было бы тебя выслушать, если бы была бы всемирной чемпионкой по горнолыжному спорту :) Очень интересно было бы понаблюдать за преломлениями света на сей раз в иную, в удобную для тебя и комфортную наклонность :) Лично я безумно люблю и альпинизм, и лыжи. Мне всё-таки хочется тебе сказать: попробуй! обязательно должна попробовать. Я ведь не предлагаю отказаться от твоих убеждений.. но просто попробуй и то и другое, притом отдайся лыжам и горам полностью, раскрой себя в этом и потом буду рад вновь с тобой вернуться к этой теме. Это просто так :) раз уже тема зашла о метафорах, сравнениях и т.п. (после ведь у тебя будет намного больше повода и реальных причин сравнить одну вещь с другим, обогащая свой личный банк новыми ощущениями). С любовью - ДохАмон

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Привет, Дохамон! Я приятно удивлена и польщена, вот эти твои записи исходят от сердца и ты мыслишь очень глубоко. Очень интересно вести с тобой беседу. >>Ладно, скажу так: для меня как раз вот это "стремиться к состояниям...." – оно, это стремление как раз и несет заряд прелести. Наверно, я неправильно выразилась. Нужно стремиться все-таки не к дзен, так как это переводится как медитация, а к недуальности дзен. В мире же реальном мы каждый момент делаем выбор, то есть эту дуальность создаем. И мы вряд ли от нее будем когда-либо свободны, разве что в определенных состояниях сознания. А когда нам приходится решать каждодневные вопросы, непосредственно касающиеся нашей жизни, то это происходит за счет определенного выбора – одно ты называешь нужным, другое не нужным, а следовательно, одно – развитием, другое – деградацией. Иначе ты не сделал бы ни шага. Дзенское состояние потому метафора, что отображает реальность лишь с одной стороны, может быть высочайшей, но не всегда актуальной. Иногда действительно, следует остановиться, прекратить делать выводы и пытаться понять, а лишь быть, не-делать, не испытывать не наслаждение, не грусть, пребывая в пустоте. Но к сожалению (или к счастью), мы так не живем постоянно. >>Я не вижу смысла ставить ориентирами подобные источники, которые возможно заполнит и обогатит завтра послезавтра еще какой-нибудь батюшка Тратататата из алтайского епископата. У нас всегда остается возможность не поверить Википедии, но некоторые сведения полезно бывает там подчерпнуть. >>Так что, думаю, устно ли передавались знания или письменно, эти детали ничего нам не говорят и не имеют тут никакого ценного значения в рамках выявления "правильности\неправильности" того или иного пути, и здесь мы опять-таки снова оказываемся наедине только с собственным опытом. А для меня все-таки вопрос передачи важен. Как на посвящениях в О.Т.О. мы узнаем нечто такое из нашей традиции, до чего трудно было бы дойти самим. Может быть, пообщавшись с Хуэй-Нэном, ты бы понял, что дзен – это нечто другое, не то, что ты видишь в нем сейчас. Что касается христианства, то его передача давно потеряна, я не спорю, просто некоторые термины христианской теологии до сих пор оказываются интересны и отображают реальность. >>Дзэн в отличие от Тибетского буддизма, свободен от сиддхических томлений не потому, что у него всего этого нет, а потому, что считает их просто помехами для Делания, для основного и самого важного в реальной жизни. В свое время я потому и забросила Дзен, что в нем нет практически ничего, кроме утверждения пустоты и абсолютной недвойственности. Я потому и говорю, что это метафора, нет этой недвойственности в реальности человека, он живет в мире, где есть он сам, его бессознательное, его стремления и воля. Мир китайских монахов так же далек от нас, как мир эллинов, но мир эллинов мы можем воссоздать через ритуалы, а мир монахов – это лишь состояние. Как мы узнаем, верное ли состояние мы испытываем? Как христианин, прельстившись какими-то голосами своего собственного подсознания думает, что общается с ангелом, так и дзен-буддист, считая, что он достиг состояния пустоты, на самом деле просто потерял пассионарность и волю (я не говорю о тех, кто достиг, потому что о них мы знаем очень мало). Я потому и упомянула «прелесть», что она как нельзя лучше описывает тех, кто думает, что он достиг уже здесь и сейчас. К православию, по сути это не имеет отношения, хотя термин православный. Так же, как, например, термин пассионарность принадлежит Гумилеву, но это не значит, что мы не можем его использовать, когда говорим о вещах, далеких от интереса Гумилева. Так и здесь: православный термин прелесть нужно понимать несколько шире, исходя из представлений о возможности достижения истины и ее трансцендентном, ином по отношению к нашему миру происхождении, которое утверждают все традиции, включая и дзен. >>У "лыжника" как мне думается, есть своя идеальная дорога в небо, которую не осилит альпинист, а у последнего есть своя идеальная дорога :) этими движениями вниз то верх - само небо, уверен, ни внизу, ни вверху ничуть не оскорбляется :) Тут нужно прояснить, говорим ли мы о реальных лыжнике и альпинисте, или мы используем эти слова в их символическом значении, упомянутом в моем посте. Я думаю, что в нашем обществе ситуация вообще сложилась так, что ни лыжник, ни альпинист по большому счету не интересуются «идеальной дорогой». Они обеспокоены лишь установлением новых рекордов или качеством сделанных фотографий. Поэтому говорить о реальных лыжнике и альпинисте особенного смысла нет. В метафорическом же значении, исследуя символизм восхождения и символизм скольжения вниз, мы можем увидеть эти виды спорта несколько в ином смысле. Восхождение, как я уже писала – символ устремления, той самой воли, а скольжение вниз на первый взгляд кажется падением, но ты абсолютно прав, есть в этом что-то от дзенского не-делания, скольжения между мыслями, между дуальностями, никогда не задерживаясь на чем-то одном, но это больше похоже на фигурное катание, которое я очень люблю и также в нем преуспела. >>Мне всё-таки хочется тебе сказать: попробуй! обязательно должна попробовать. Я ведь не предлагаю отказаться от твоих убеждений.. но просто попробуй и то и другое, притом отдайся лыжам и горам полностью, раскрой себя в этом и потом буду рад вновь с тобой вернуться к этой теме. Пойми, Дохамон, я не писала этот пост, чтобы зачернить горные лыжи… Вообще-то это было не о лыжах. Это всего лишь символ, и я уверена, полезно будет и поскользить вниз… Как поется в одной песне: «Падать и вновь подниматься – вот все, что могу». Я и так каждый день скольжу вниз, а затем снова поднимаюсь. Я, как ты знаешь, занимаюсь велоспортом, и, разумеется, люблю на большой скорости лететь вниз по склону, чтобы ветер в ушах, и конечно, в этом тоже вырабатываются некие качества: самоконтроль, равновесие. А когда я еду вверх по горе, то преодолеваю себя. Все это нужно, и без одного нет другого, правильно сказал Атон. Просто лыжи, как мне казалось, являются хорошей метафорой отказа от трудностей, а мещанство, которым обросли лыжные курорты, технологичность (а следовательно, доступность только для буржуазной элиты) этого вида спорта, факт существования подъемников так и вовсе на мой взгляд – карикатура на современное общество. Но только частично, под определенным углом зрения.

Ответ на комментарий Cymbaline # Для того что бы с легкостью скользить в низ необходимы Годы Работы над собой, годы. После можно потратить еще годы и освоить кросскантри (с лыжами на горбу взобраться на вершину и по целине в низ). Это верх в моем разумении. В части обеспокоенности качеством фоток - любой уважающий себя фотограф обеспокоен качеством фоток и сделать снимок это так же работа, когда не просто щелкаешь, а отдаешься каждому снимку. В вашей же терминологии фотограф сделавший 36 взвешеных, обдуманых кадров - "альпинист", и хроникер нащелкавший 2000 - "покатившийся с ветерком лыжник". Удачи. Борис.

Да дело ведь не в том, насколько трудно "с легкостью катиться вниз". Тот же Эвола говорит о факирах, которые достигают невероятных способностей в исполнении фокусов. И все же, они остаются фокусниками, никогда не став магами