• Авторизация


Про злобу и митал. 27-08-2008 01:39 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вот Бог мой, откуда ж в людях столько злобы? Вот даже если не брать набивший уже оскомину мировой масштаб, а ограничиться типичным форумом, на примере Эпидемского. Сейчас там идет обсуждение совсем неплохого, в принципе, ансамбля "Абордаж", и чуть ли не каждый "авторитет форума полугодичного разлива" считает своим долгом написать что- нибудь из разряда "УГэ", "Не современный звук", "Слишком много вокала", "Слишком мало вокала", "Нифига не Дрим Тятр", и далее в том же ключе... Музыканты, естественно, обижаются, причем, не столько из-за самих отзывов, сколько от тона высказываний, и вступают в конфронтацию, после чего Светилы Музыкальной Критики эпифорумского разлива применяют свое коронное оружие: захлебываясь слюной орут: "Я всего лишь высказал свое мнение, я имею на это право, а это быдло его не уважает! Музыкант так вести себя не должен!". Музыкант, значит, не должен, а слушателю можно? Музыкант у нас с каких- то пор - существо второго порядка, нужное для самоутверждения интернет - 3,14здаболов? Пока часто вижу, что оно именно так... Даже невооруженным глазом видно, что с материалом подобные "Критиканы" если и ознакомляются, то мельком, после чего летят на форум, дабы самоутвердиться в компании таких же, как и они сами. А если еще и доводится в открытую повыкобениваться на какого- нибудь музыканта - так это ж вообще проявление смелости и благородства! Особенно, если тот сидит где- нибудь в другом городе: оно всяко безопаснее, нежели оскорблять гопника с соседнего подъезда, который попросту не станет разбираться в моральных устоях оппонента, даст в пятак - и вся беседа. То есть если можно говорить, что для ветеранов навроде "Арии" или "Эпидемии" в нашей тусовке есть что- то навроде презумпции невиновности (люди ищут в дисках хорошее и переслушивают их по многу раз, пока не найдут), то для молодых коллективов имеется презумпция виновности: мол, слушать я тебя не стану, а ты все равно докажи мне, что ты - не говно. Причем, я тебя говном назвать могу, а ты меня - нет! Когда же люди, наконец, поймут, что кроме их собственных взглядов на вещи есть и мнения других людей, и, если они не являются проявлениями вопиющей олигофрении, их стоит, как минимум, уважать? А желание записать альбом "под олд скул", а не "под Ин Флеймз" никак проявлением вопиющей олигофрении не является. Так что ж вони столько? По сути, вина музыкантов сводится к тому, что у них просто немного иные взгляды на музыку, нежели у ряда слушателей. И уж не буду говорить, что музыкальный слух у музыкантов, как правило, куда как лучше... Я точно знаю одно: и критиковать можно так, что музыканты тебе за это только спасибо скажут. А можно... Впрочим, я уже написал, как можно еще.

Давайте все- таки жить дружно и не мнить себя тем, чем не являемся, т.е. крутыми критиками. Ломать всяко проще, чем строить, однако, если не строить, можно зиму и не пережить.

- Я по натуре не Пушкин, я по натуре - Белинский!
- Вы по натуре - кадавр!

P.S.> Вот в прошлом году многие возмущались поведением музыкантов группы Сатариал, которые сначала забили стрелку пользователям одного метал- форума, назвавшим девушек из их шоу "блядьми", потом неделю читали на этом форуме вопли из разряда "вот мы, крутые металлисты, этим готам крашеным накатаем", а потом взяли, да и вломили по первое число тем немногим, кто все- таки удосужился приехать на условленное место. Прав был Сэт, офигенно прав. Ибо за свои слова надо отвечать, причем, в равной мере, за сказанные в реале и виртуале. Вообще, стирать надо потихонечку грань между этими двумя понятиями, а то уже скоро можно будет говорить о повсеместном двуличии, что, само по себе, никак не айс. И "вконтакт" заменит нам девчонок, и "лол" истребит Пастернака...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (36): вперёд»
Morringel 27-08-2008-01:54 удалить
Ну, просто на хорошую рецензию народ вяло отреагирует, а на говно слетаются тучами, чтоб тока успеть ППКС поставить =) Енто было, есть у будет, наверно, что печально. А касаемо молодых команд, я думаю, что если нет желания слушать - то и слушать не надо, чтоб написать потом свое фи =) Или выискивать похожие моменты и говорить о их второсортности и неоригинальности - как только времени своего им не жалко, ентим людям...
Di_Argento 27-08-2008-01:55 удалить
Morringel, вот и меня то же удивляет! почему ж так сложно быть просто людьми? эту бы энергию, да в мирное русло...
Да ёпть, эпионерфорум нынешний - одни долбоёбы, инет-пиздоболы и мудаки. Да собссно и год назад и два таковых там было 95%. Адекватные люди дааавно оттуда свалили. Чесслово, вот мне было бы абсолютно похуй, что какая-то шавка там чё-то тяфкает.
Ann_N 27-08-2008-02:50 удалить
Есть просто люди, которые самоутверждаются за счет опускания других людей и их творчества в частности. В интернете их больше потому, что меньше вероятность, что за слова придется ответить.

С другой стороны, одних побьешь, придут другие. Да и побьешь - дальше что? Они уверены, что правы и "вывели" тебя, что им и нужно было - косвенно, помимо самоутверждения.
А вот мне было бы похуй, что они там после этого думают и кого они выводили)))) Я бы отпиздил тока потому, что мне просто хочецца их отпиздить, так сказать для души)))
Wildhorse 27-08-2008-09:05 удалить
Это не ново, про нас тоже много всего интересного пишут, но все равно спасибо за то, что хотя бы пишут :)
А так, не нравится, не ходи на концерты.

P.S. черный PR - тоже PR
Bass_Twiggy 27-08-2008-11:22 удалить
я Абордаж вообще не перевариваю, да и сиренево мне как и Эпифорум
mrSadman 27-08-2008-11:54 удалить
Di_Argento, ты не прав. Сейчас подробно объяснять почему не прав времени не найду... Может вечером после работы. Но я с тобой не согласен.
Ogrus_Velikolepnus, мужик, поосторожнее в выражениях. Там есть адекватные люди. Я себя не считаю долбоёбом, инет-пиздоболом и мудаком. :)
Di_Argento 27-08-2008-11:58 удалить
Ogrus_Velikolepnus, если б дело было только в эпифоруме. сейчас по всему выходит, что большая часть нашей металлической интернет- общественности под стать эпифоруму, причем, во многом из-за преемственности поколений: приходит молодежь пообщаться на форум любимой группы, а ее тут же учат кидаться на слабых, заискивать перед сильными, лизать жопы, самоутверждаться при первом удобном случае и т.п. а для молодых команд интернет, как ни крути, главная раскруточная сила.
Русалочка_Настя, ну хреен знает... вот я одному хмырю пообещал уже прилюдно голову проломить, а он до сих пор уверен, что я не знаю, кто он такой и по- прежнему смело тявкает на все неугодные ему группы на мастерслэнде. считает, что никто его не знает. а мне- то что? пусть тявкает! у меня есть козырь: я реально его пропалил и реально ему накостыляю. хотя бы для прецендента, что иногда за интернет- 3,14здаболизм можно и отхватить. и это - при всей моей миролюбивости.
Wildhorse, а для вас интернет- пиар уже не столь первоочереден, как для тех же нас или Абордажа. впрочим, на нас уже тоже не особо тявкают...
Bass_Twiggy, мне бы тоже было сиренево, если б не было обидно за то, что за чудо- металлисты у нас нынче растут. и что за чудо- люди.
Di_Argento 27-08-2008-12:02 удалить
mrSadman, неправ? по- моему, я привел конкретные факты. плюс, я не говорю, что в нашей метал- тусовке все поголовно - ссаное дерьмо, но шакалятничество, как ни крути, процветает. и тусовка сама себя от этого даже и не думает лечить.

я не говорю, что я сам весь из себя такой смелый, честный и благородный - у меня своих косяков хватает, но уж крысой, лицемером и заспинщиком я точно не являюсь.
Zmej_Gorynych 27-08-2008-13:33 удалить
ну не знаю, почитал я топик...я бы не стал всена "слушателей!" валить, музыканты Абордажа ни чем не лучше себя повели

>"Я всего лишь высказал свое мнение, я имею на это право, а это быдло его не уважает! Музыкант так вести себя не должен!". Музыкант, значит, не должен, а слушателю можно? Музыкант у нас с каких- то пор - существо второго порядка, нужное для самоутверждения интернет - 3,14здаболов?

не, он не существо второго порядка, он существо ДРУГОГО порядка. и я согласен с точкой зрения, что ему нужно просто пропускать мимо себя необъективную критику своей музыки. Бить морду можно только в случае перехода на личности. По-моему, не Ник, не Мамай, не НАйтвиш на ЛИЧНОСТИ не переходили. Я конечно понимаю, что обидно читать негатив на свои творения, в которые вложено стоко сил и души, но я повтрюсь - по-моему эти трое довольно корректно себя вели, никакого "критиканства" я не заметил в их высказываниях, все обосновано. А обиждаться на обычных крикунов - ну я не знаю....крики "гавно и ничо более" - ну кто их кричит - неудачные подростки, которые завидуют что не могут также, ничего не добились в жизни, и тд... люди реальн ошарищаие - свои мысли развертывают. а ина каждую шавку замок н енакинешь
и ксттаи - я вот обратил внимание, что между порчме, довльно много друг на друга говна льют сами нашим музыканты..а ведь они пример для слушателей..ну так чего оюидаться - мейби, если наладиться вверхах - наладиться и в "низинах"?;)
Zmej_Gorynych 27-08-2008-13:37 удалить
PS и черный пиар никто не отменял)))
вот згалянуло бы столько народу в сей топег, если б он не был наверху?;)
2Сэдмен: Я и говорю, 95%)))
2Диман: Вон слэнд, такая же херня. Каждый второй либо ниибацца критик, либо виртуал музыканта))) На эпионерфоруме разве что музыкантов не стока, зато критиков до жопы и все объективны и истина в первой инстанции.
Di_Argento 27-08-2008-14:40 удалить
Ogrus_Velikolepnus, про "полслэнда" ты очень четко сказал, но это - тот же самый случай, что описал я. Ибо музыкант музыканту тоже частенько бывает "ниибаццо критиком", притом, что отличается от критикуемого собрата только тем, что, в 90% случаев, прячет свою личину. Я вообще не понимаю, почему столь большой процент наших групп так погряз в политике, интригах и лицемерии. Было бы что делить... ей Богу, были бы мы все профессионалами, делящими сферы влияния - это еще можно было бы как- то понять, хоть и все равно гадко, а то сами являемся, по большому счету, пионерами, но вместо совместного роста возимся в одной песочнице и дерьмом друг друга поливаем... Тысячу раз уже сталкивался с ситуацией, когда некто хвалит твою группу в лицо, а его виртуал в общаке поливает грязью. Но людей, которые от этого далеки, тоже хватает. Именно по этому я до сих пор этой музыкой и занимаюсь: слава Богу, есть друзья, и, слава Богу, у друзей есть шпаги, а умение играть/петь/писать песни приложится, если делом заниматься. Хотя, повторюсь, меня от этой "песочной политики" просто тошнит.

Гасан-ага, в том - то и дело, что эти самые "неудачные подростки, обычные крикуны" и т.п., как правило, самый массовый и пишущий контингент на форумах. Те, кто поумнее, обычно соблюдают нейтралитет и не настолько флудливы, а из-за "тявкалок" создается ощущение массовости негативных мнений, и достаточно большой контингент народу ППКСнет, толком не слушая саму группу. Нам в этом плане более- менее повезло: первые отзывы на наш альбом были положительными, потому, многие тявкалки не решились идти в противоход "общественному мнению" и сказали "да, хороший альбом", пусть даже и не слушая. Абордажу же повезло меньше. На форумах я вижу очень мало людей с собственным честным аргументированным мнением... Больше вижу аморфную массу, которой можно управлять, и мнение которой всецело зависит от "кого посильнее". Да вот лично мне, например, не хочется руки в этой грязи марать. Становиться кукловодом среди дерьма - значит стать самым главным дерьмом. Но и смотреть на этот разгул лицемерия тоже охоты нету.

Кстати, если бы эти люди действительно критиковали тот же Абордаж, или, там, Трою, мы бы им только спасибо сказали. Но на все группы от одних и тех же людей летит один и тот же набор штампованных опускаловок, и после прямой просьбы аргументировать, критиканы, как правило, быстро сдуваются. Но поднагадить успевают.
Wildhorse 27-08-2008-14:48 удалить
Исходное сообщение Di_Argento
mrSadman, неправ? по- моему, я привел конкретные факты. плюс, я не говорю, что в нашей метал- тусовке все поголовно - ссаное дерьмо, но шакалятничество, как ни крути, процветает. и тусовка сама себя от этого даже и не думает лечить.


А в свое время как-то Митяй Борисенкофф сказал что 80% Российских групп - фтопку :)
Di_Argento 27-08-2008-14:50 удалить
Wildhorse, ну сказал и сказал. Но есть один фактор: чем больше групп окажутся "нифтопке", тем больше вероятность, что кто- то подрастет и лишит старичков части потенциального заработка и аудитории. "Наверху" об этом ой, как думают :)

Любая группа имеет право жить. Главное, чтобы дела было больше, чем понтов - вот тогда толк выйдет и из самых нелепых пионеров. Борисенков тоже с чего- то начинал :)
Количество лизоблюдов и лицемеров сейчас увеличиваецца в геометрической прогрессии, ибо есть такой великолепный человек, как Андрей Аркадич. Порой даже вроде заслуженные музыканты, давно уже не пионеры, и те замечаюцца в этом. Честных людей сейчас ооой как мало. Как в метале, так и в жизни. Тебе - одно, а в голове и другим - совсем другое.
Di_Argento 27-08-2008-17:45 удалить
Ogrus_Velikolepnus, думаю, Ковалев тут основной роли не играет, он как лакмусовая бумажка: если человек стал говном из-за его денег, то он был этим самым говном и до знакомства с дензнаками.
Просто я к тому, что сейчас до того дошло, что группы образуюцца в надежде вовремя подлизать и за счёт этого пробицца, даже если в группе одни бездарности.
Tinyel 27-08-2008-17:56 удалить
я смотрю, тебя вообще интересуют подобные примеры коллективной несправедливости..
а нельзя ли решать такие вещи радикально? банами за неумение аргументировать итп? как я слышала, на эпипхоруме щас адекватные админы.
а вообще прав тут кто-то, сказавший, что чаще всего виноваты "верхи"; сами музыканты вмешиваются в дрязги фанов, наравне с ними решают кто прав, а кто нет.. появляются старики, набившие по полторы тыщи постов - непривзойденные авторитеты. от этого легко можно уйти, убрав рейтинги, а можно и дальше пойти.
ПС: "из-за преемственности поколений: приходит молодежь пообщаться на форум любимой группы, а ее тут же учат кидаться на слабых, заискивать перед сильными, лизать жопы, самоутверждаться при первом удобном случае и т.п."
- ну что поделать.. не готов еще наш народ к коммунизму;)
Di_Argento 27-08-2008-18:03 удалить
Tinyel, админы - то, в основном, адекватные, ибо в админах там числятся люди, сидевшие на Эпифоруме годах так в 02 - 06- х, но именно тогда они там и сидели... понимаешь, о чем я? я там сам до сих пор модератором значусь, но практической пользы никакой, ибо воевать со всем этим раздольем безнравственности и выпендрежа без четкого регламента "сверху" попросту невозможно, а этот самый указ не в интересах группы "Эпидемия": любое ограничение прав не встретит особой радости среди 14- 16 летнего новичкового контингента. согласись, что если нынешнее поколение эпифорумцев привыкло обсуждать темы из разряда "хуй, говно или муравей" или, там, "кунилингус vs минет", то штучный морализатор с банометом ничего путного не добьется: охлобученные будут считать себя несправедливо обиженными и своей вины так и не поймут. если и менять форумную структуру, то строго сверху.

если, допустим, я сейчас возьмусь четко и толково модерить, то это будет открытая конфронтация со сложившейся системой, после чего меня поймают на каком- нибудь "несправедливом отношении к новичкам" и просто снимут. так уже как- то было... вернули "за харизму, чтоб висело".
Di_Argento 27-08-2008-18:05 удалить
Ogrus_Velikolepnus, ну... прямо с таким я не сталкивался. начинается все обычно все- таки на энтузиазме. а дальше все зависит от моральной планки участников коллектива. я, например, тоже у Ковалева на концертах выступаю, но моя жизненная позиция от того хоть сколько- нибудь изменилась? кем был - тем и остался, только вопросов к самому себе поприбавилось :)
Evan_SP 27-08-2008-19:50 удалить
Ну, Диман, несовсем так.
Ты к сожалению, редко заходишь, по-моему, в этот раздел, про другие группы,кстати, это чуть ли не единственный раздел, где есть хоть что-то интересное.
Так вот, можно заметиь, какого рода группы там обсуждаются по большей части. Несовсем, модерновые,альетнативные, мелодик дед и др, просто ща больше цепляет всех именно что-то концептуальное. Не всех, естессно, но кто уже не первый и не второй год там.
Но, никто не против, в принципе, других групп боле традиционных (хэви, павер, например), Иногда, конечно, могут позволить необъективное засирание, но обычно их либо удаляют модераторы, либо этим людям доказывают, что они неправы.
Но, что не любят, думаю, на любом устоявшемся муз. форуме, это когда приходит человек и первое его сообщение про то, как охуенна его группа. Ни "здрасте", ни "привет, народ, хочу с вами тусить", ничё такого, просто мы такие крутые, приходите к нам на концерт.
Естессно, уже часть негатива к этому есть, к этому добавляет, что материал стилистически не камильфо для этой тусы Народ местный начинает глумить, негативно отзываться и тут в ответ гениально "а чё, ваше Эпидемия лучше что ли??" "А где тогда тексты не говно?" "А у вашей Эпидемии будто хорошие тексты" ну и просто посты из раряда "сам дебил"..ну хуй знает, как в такой ситуации поступать...
Di_Argento 27-08-2008-22:22 удалить
Evan_SP, я считаю, что на фразы "Господи ну и муть,стандартный недопауэрный совок коих у нас немеренно уже..." и, особенно, "Прослушал на странице Вконтакте вещи из нового альбома.
Соглашусь с Pumpkin'ым, фигня еще та. Где там "вкусный звук"? Что в музыке нового? и вообще чо за х**ня!"
ответ "х**ня сидит на той стороне монитора. Лох и неудачник" более, чем адекватен. Критиковать группы можно, но выражения все- таки надо подбирать. Или не обижаться, когда с тобой начнут разговаривать в том же тоне.

Также заострю внимание на том, что все мегасправедливые отзывы о группе и альбоме базируются на двух песенках, выложенных вконтакте. Имхо, делать по ним такие далеко идущие выводы, да еще и грубить - себя не уважать.
Zmej_Gorynych 27-08-2008-22:34 удалить
>Народ местный начинает глумить, негативно отзываться и тут в ответ гениально "а чё, ваше Эпидемия лучше что ли??" "А где тогда тексты не говно?" "А у вашей Эпидемии будто хорошие тексты"

да вот кстати, Паша верно отметил, это вообще как называеться - люди приходят завоевать аудиторию, и при этом когда людям чего то не нравиться (пусть и не всегда корректоно выражают это недовольство), начинают ездить по группе, из-за которой вообще и есть этот форум.
Di_Argento 27-08-2008-22:34 удалить
P.S. А теперь, Эван, почитай, что наши "Монстры Интеллекта" организовали в теме "Троя". Я понимаю, что это шутка, но, тем не менее...
Zmej_Gorynych 27-08-2008-22:35 удалить
>да еще и грубить - себя не уважать.
безусловно. Только эт око всем относиться ;)
Di_Argento 27-08-2008-22:37 удалить
Гасан-ага, не путай причины со следствием. С понятием форумного троллинга знаком, ага? Пусть мой топик про Трою вычистят, потом и подумаю над тем, менять ли относительно них свое мнение, а то устроили безмозглый флуд и балаган. Обиделись что ли...

Иммортиса сначала спровоцировали, а потом завалили толпой под гиканье и улюлюканье. Крысы, не больше. За свои слова, по традиции, готов ответить.

>безусловно. Только эт око всем относиться ;)

Именно, что ко всем. А кто начал первым грубить? Неужели, Иммортис?
Zmej_Gorynych 27-08-2008-22:43 удалить
Выреза л я флуд..тока чето по-имоему это ты обидлеся :)
такое веселье было во многих и более популярных темах :) не злое кстати ;)
Zmej_Gorynych 27-08-2008-22:47 удалить
про абордаж не знаю.я краем глаза просмотрел, но мне кажеться там все хороши. а ты так за них раутешь потому что САМ музыкант :) во тсколько я в мсеталинеттусе - я как выше писал - помоему круговая порука - музыканты сруться, а за ними и слушаелями..ведь все начиналось еще на мастдае..там ведь скока САМИ музыканты срались..ну вот у них пионерия слушатели и научилсиью. ты тутв ерную мысль сказал - надо объединяться вам :0 если объеденитесб не будете сами друг друга срать - тогда и юзеры буут адекватнее...с вас, с вас берут пример..а пара тройка троллей решать не удет
имхо ;)


Комментарии (36): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про злобу и митал. | Di_Argento - АргЕнтинские хроники :) | Лента друзей Di_Argento / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»