мощи.....хе... вообще культ мёртвого тела это реально глупость, засоряющая ум. Как гниющая плоть может быть "святой" ???

....а от чего всё это пошло?
От того что многие думают что являются своим телом....))))))
на самом деле это просто бред )

-Загляните, плиз в мой пост "Машина времени" (стр.3)
К сказанному там, добавлю: Я думаю, этот механизм- общий для всех! Для объявления праведника святым, важно, чтобы его мощи были обретены нетленными. Т.е. (я так думаю) это значит, что он -точно- в мире ином. А не живёт среди нас в новом теле.
С другой стороны, ...энергетика, которую мощи святых несут , действительно (я в этом не сомневаюсь) необычайно высока.

возможно она и высока но несёт подчиняющий характер потому что это энергетика смерти и "возвращиния"...

а что есть "святость в твоём понятии ??? был ли Владимир святым если он пол Руси на колья пересажал и пожог?? Или "старцы" которые тупо смотрели как татары обдирают Русь и вместо того чтоб призвать народ к восстанию (они же блин духовные лидеры, мазефака)))) терпеливо ныли в рясы или грызлись из за того каким собором кому обладать...

-А духовный мир христианства...- Так ведь ВСЯ культура, весь духовный мир последних двух тысячелетий, по сути своей, христианские! Отринем его,- получим...пустоту.

Исходное сообщение Зареслав
возможно она и высока но несёт подчиняющий характер потому что это энергетика смерти

- ?! ПодчиняющиЙ ?! ...Мысленно прошёлся по Пушкинскому музею, Русскому, Эримитажу и...не согласился:) Может, не понял, что имеется в виду?

"возвращиния"...

-Не понял слова. Ошибка?

а что есть "святость в твоём понятии ???

...Нет готового ответа... Вот Ницше считал, что, собственно, людьми следует называть только художников, философов и святых. (Все остальные- "супершимпанзе). ...Подумаю. Может, сформулирую.

был ли Владимир святым если он пол Руси на колья пересажал и пожог??

-Не мне судить Владимира. Вердикт ему уже вынесен: Святой, равноапостольный. Апостол Павел тоже сначала был ярым гонителем и преследователем христианства! А Владимир, как человек- фигура очень противоречивая! И действовал он методами и нравами своего времени. (Карамзин именно так призывает оценивать историческую личность : В свете и триадициях своего времени). А ...сажание на кол и сжигание живьём- уверен- не Владимир изобрёл:) И не христиане. Задолго до них, думаю, эта развлекуха известна была и славянам.

Или "старцы" которые тупо смотрели как татары обдирают Русь

-Не! Уверен- не тупо! Страдальчески! Но, народ надо было сохранить!А не перемолоть под татарскими мечами. ...И Веру.

и вместо того чтоб призвать народ к восстанию (они же блин духовные лидеры, мазефака)))) терпеливо ныли в рясы

-А вот посмотри на это ...вот так:
Татары пришли, когда Русь раздиралась междоусобицей (И тоже- кому чем владеть-делилось) И призывали к объединению и сопротивлению- Не вняли! Те же князья удельные.
Триста лет ига объективно послужило объединению И ПРИУМНОЖЕНИЮ! России!Князья против воли приучились подчиняться центральной власти.А ...ВСЯ! террритория Российской империи- это террритории, завоёванные прежде татарами! (Получилось:- для России и для распространения ею Православия!) Эти территории потом, без напрягов были присоединены к Московии. Огромная Сибирь,к примеру, как в сказке, сама в руки России упала! Ну не могли завоевать горстка казаков целый континент! Божий промысел это! А страдания русских, так :"Кого люблю- наказываю!"(Евангелие) (Я так понимаю: Наказываю, желая исправить!)
Вот...куёт кузнец меч. И, с точки зрения какого-нибудь отдельного аустенитного кристалла в металле этого меча, ковка , нагрев, закалка- представляют собой цепь ужасных катаклизмов и страданий. А, с точки зрения ИДЕИ создания меча- нормальный технологический процесс!
"Не думайте, что я принёс вам мир. Не мир принёс я вам, но меч!" (Евангелие)

или грызлись из за того каким собором кому обладать...

-...Люди остаются людьми. С их пороками и страстями. Ряса ведь, сама по себе, от них не избавляет...

завоевание сибири = это не "промысел Божий" а добровольное присоединение малых народов, потому что у них небыло связи с другим миром, да и слабы были в политэкономическом плане.)) сам в Удмуртии живу,знаю ))))

Кста. о татарском завоевании. а я о че говорил в посте? про междоусобицы. Копнитесь глубже я не собираюсь тут реферат писать )))))

"старцы страдальчски смотрели как обдирают Русь"....готично....

Я не обвиняю христианство. Я обвиняю прежде всего глупость людей. Христ-во существует ну и чо? мне всё равно. у мя своя практика)

ээээ... БожЫй промысел говорите? понятно. Мне тут говорить и доказывать нечего. Неуслышут )))) Я предпочитаю мыслить сам а не с позиции "истории" и "религии" и считаю что трезвая критика даже религии есть гут ) будте посвободнее )))

З.ы... сорьки за немного "наездный" стиль нашей дискуссии. ))))) В любом случае я ценю ваше мнение )))

хорошо о мощах и подчиняющем характере. Поживи около года среди кучи святых мощей не моясь не меняя одежды и думая тока о святости, которую ты получаешь! )) посмотрим что будет ))))
===> "святые" мощи, места, штуки создаёт ясное пространство нашего ума, которое загрязнено концепциями. ))))

Исходное сообщение Зареслав
завоевание сибири = это не "промысел Божий" а добровольное присоединение малых народов, потому что у них небыло связи с другим миром, да и слабы были в политэкономическом плане.)) сам в Удмуртии живу,знаю ))))

-А мы тут ...друг другу вовсе не противоречим:) Только Сибирь тогда была...Сибирским ханством. (Как и Казанское, как и Астраханское, в одно время с ним, присоединённые),

Кста. о татарском завоевании. а я о че говорил в посте? про междоусобицы. Копнитесь глубже я не собираюсь тут реферат писать )))))

-Копнусь:)

"старцы страдальчски смотрели как обдирают Русь"....готично....

-Не только пылкость надо иметь, чтоб ответить на удар. Надо ещё , быает, и ...разум иметь, чтоб сдержаться. До поры...:)

ээээ... БожЫй промысел говорите? понятно. Мне тут говорить и доказывать нечего. Неуслышут ))))

-Ну отчего же?!:) ты же меня...почти слышишь!:)

Я предпочитаю мыслить сам а не с позиции "истории" и "религии" и считаю что трезвая критика даже религии есть гут ) будте посвободнее )))

-Респект!:)

З.ы... сорьки за немного "наездный" стиль нашей дискуссии. ))))) В любом случае я ценю ваше мнение )))

-Да нормально! Задиристость без хамства- самое -то, нескучное, для дискуссии:) Ценю твоё мнение

по поводу Сибирского ханства. ТАК ДААА!!! народы незнали посто кому подчиняцца. каждый брал налоги друг с друга. а тут хопа. Русь. Близость к Европе и Морю. и Ханством то называлася чисто номинально
...

про бедных и уже обмусоленых ту старцов))))))))) дааа)))) блин... Вожди должны вести и старцы задумацца..... Ну а сли вожди грызли друг другу глотки за власть????

....и не тока слышу, но и вижу АВАТАРКУ ))))))))))))))

дяяя)))) прям блин религиозные дисспуты получилися)))) я считаю что это не есть гут )) у каждого свой спосою постижения )))) но надо меняцца и выправлять свою точгу зрения

Исходное сообщение sogo
-А духовный мир христианства...- Так ведь ВСЯ культура, весь духовный мир последних двух тысячелетий, по сути своей, христианские! Отринем его,- получим...пустоту.

...м-да, самомнения у христиан просто сногсшибательное... по-другому, это еще называется "воинствующая глупость"...
...люди, которые ничего не дали России, обычно больше всех кричат о своем "неоценимом" вкладе...
...на самом же деле, христианство только и делало, что воровало чужие идеи и примазывалась к чужому благородству, в частности славян...

...попытка же найти в христианстве истину обычно плохо заканчивалась для искателей...
...знаете, примивные народы, как и их религии, отличаются особым магнетизмом, это у них от животных, наверное...
...но только то, с чем всегда боролось христианство, и есть то, чем ВСЕ мы сейчас пользуемся - плоды науки, например...

...и не надо ВСЕ делать заслугой христиан, они всегда были тормозом ...хотя, конечно, и от обратного тоже идет развитие...

...вот только не надо этот аттавизм прививать молодому поколению славян

...если евреям это так нравится, пусть сами и возьмут себе распятого Христа, вместе со всеми кощами-мощами, и не лезут со своими советами в то, во что их не просят...

...м-да, самомнения у христиан просто сногсшибательное... по-другому, это еще называется "воинствующая глупость"...

-...Не оскорбился. От глупости, надо полагать...:)

...люди, которые ничего не дали России, обычно больше всех кричат о своем "неоценимом" вкладе...

-Ну, это уже напоминает ...скачащую иглу в патефоне:)

...на самом же деле, христианство только и делало, что воровало чужие идеи и примазывалась к чужому благородству, в частности славян...

-...Промолчал:)

...попытка же найти в христианстве истину обычно плохо заканчивалась для искателей...

-Познайте ИСТИНУ! И она сделает вас свободными! (Евангелие)

...знаете, примивные народы, как и их религии, отличаются особым магнетизмом, это у них от животных, наверное...

-Не въехал: Вы это к чему?

...но только то, с чем всегда боролось христианство, и есть то, чем ВСЕ мы сейчас пользуемся - плоды науки, например...

-Здесь я с Вами, во многих аспектах соглашусь. История христианства- неоднозначна. Люди вообще (христиане в частности)имеют свойство заблуждаться.

...и не надо ВСЕ делать заслугой христиан,

-Не делаю!

они всегда были тормозом ...хотя, конечно, и от обратного тоже идет развитие...

-...А тормозом ...КУДА?!

...вот только не надо этот аттавизм прививать молодому поколению славян

-Ну, на это я имею прав, не менее, чем Вы:)

...если евреям это так нравится, пусть сами и возьмут себе распятого Христа, вместе со всеми кощами-мощами, и не лезут со своими советами в то, во что их не просят...

-А вы ничего не путаете?:) Евреи Христа сразу отвергли. Они и отправили его на распятие. А, если это- в меня камень, то...могу фото прислать:) Славяни, без сомнений!Может, даже более, чем ...иные из Ваших единоверцев:).

Однако, наша полемика накаляется. А мне вовсе не хочется с Вами ссориться:) Правда, читаю Вас с интересом. Если Вы так уж против воинствующе настроены, комментить более не стану....((([/QUOTE]

))) да и фиг с ним с христианством )))))) мы же блин руские люди )))) как бы говаривал дедушко один знакомый "дети богов, к какой бы вере ни пренадлежали" ))) и уж поверьте боги страдают не меньше людей )))))))) надо быть дружнее ))))

ну и фиг с этими мощами, ум чист и поклонаться им никто нестанет то))))

давайте лучше просто восстановим дружную, мудрую, сострадательную и сильную Русь это и будет нашим, народным подвигом ))))

мы ведь люди севера, братья по крови ))) хоть и загрязнены идеологиями )))

...РПЦ с такой прытью рвется к власти, что даже страшно становится... ...предположим, что первое поколение, с РПЦ в умах, еще может контролироваться родителями, но уже следующее поколение будет полностью долбануто этим "право"славием, и полностью контролироваться иудохристианами...
...светское государство - ЭТО ЗАВОЕВАНИЕ НАШИХ ПРЕДКОВ, и просто так все снова дарить этим православнутым дикарям, которые вместе с РПЦ, я не хочу...
...народ уже сейчас беспокоится за своих детей, которым наша власть, от щедрот своих, хочет навязать тотальное православие...

http://volodn.livejournal.com/14448.html
- Сбор подписей под письмом протеста против введения ОПК в школе 2

"Нас, как родителей и как граждан России, оскорбляет предъявление в учебниках «Основ православной культуры» православия как исключительной «культурообразующей» и даже «государствообразующей» религии, искусственное выделение именно «православной культуры». Это не соответствует действительности. В формирование культуры России сделали свой неоценимый вклад очень многие. И далеко не все они руководствовались православным вероучением. Принижение и отрицание вклада наших неправославных предков есть оскорбление их памяти и совершенно неприемлемо. Наши дети должны знать всю историю России, а не вырванные из исторического и культурного контекста ее части.
Более того, преподавание нашим детям православного вероучения под видом «культурологического предмета» есть прямой обман и ложь. А ложью не придешь к истине. И, видя такие примеры «морали и нравственности» взрослых, дети не станут более моральными и нравственными. Примеры, которые дает детям РПЦ в случае с «Основами православной культуры», научат их только тому, что «цель оправдывает средства», что никак не приблизит нас к решению задачи повышения нравственности и морали в нашем обществе.
Идеологи преподавания православия в школе утверждают, что только так можно воспитать в детях нравственность. Церковь присваивает себе монополию на мораль и нравственность, фактически утверждая, что только православный может быть нравственным человеком. Это оскорбляет чувства не только атеистов, но и верующих других конфессий.
РПЦ стремится начинать преподавание «Основ православной культуры» в государственной школе с младших классов. Учитывая то, что в младших классах у детей отсутствует барьер критического восприятия информации, это стремление РПЦ может преследовать только одну цель – катехизацию наших детей и насильственное внедрение в их сознание православной картины мира и православного мировоззрения до того момента, как дети смогут критически подойти к выбору своей религии или отказу от таковой. Более того, это искусственно сформированное в детстве мировоззрение в дальнейшем может препятствовать объективному и беспристрастному рассмотрению других возможных мировоззрений и свободному самостоятельному выбору человека, который нам гарантирует Конституция РФ. Такая «работа» с детьми и такой результат ее может повлечь самые тяжкие последствия для дальнейшего развития ребенка. Мы категорически против возможности появления такого результата и требуем от государства принять все меры для его исключения.

"

дяяя))) а это ваще.... уроки православия в школе )))) а если к примеру пипл (пока про язычество нет речи)))) мусульманин ??? что ему тоже надо фтыкать в то как Абрам родил Исаака ??? ))) а если например учченик будет буддистом? он же на уроке православия будет сидет и ржать над тупостью и инфантильностью православных догм а также батюшек )))

Зареслав, вот именно... ...записано у нас в Конституции, что "светское государство", значит нечего и нарушать главный закон страны... ...а то РПЦ совсем распоясалась...