коммент, чтобы почитать мнения

LI 5.09.15

а пожалуй отвечу.
Думаю, осуждение или поощрение тут вообще неуместно, каждый сам строит свою жизнь.
я, например, работаю с тех пор, как сыну стало 2,2. Когда родилась мелкая, я вышла (именно вышла на работу, то бишь перестала проводить дома все 24 часа), когда ей было 9 месяцев.
И причин не буду объяснять.
но могу сказать, что сейчас я бы с удовольствием сидела бы дома с детьми, хотя старшему уже больше 7. И причины, если кому интересно, могу назвать.
А вот в 9 месяцев не считала, что мой выход на работу как-то негативно скажется на детях, и тому тоже были причины.
И смотреть тут надо по ситуации - насколько мама на самом деле необходима ребенку.

LI 5.09.15

Если полный день нет мамы с ребенком, то есть кто-то другой: нянечка, воспитатели, бабушка, папа.
За ним всё равно смотрят, с ним занимаются. Кстати, в садике это делают чаще намного лучше, чем мама дома. Там специалисты, разработанные методики, пример других детей. А мамы дома часто включают детке мультик и занимаются чисто своими делами.
В садике малыши учатся общаться. Только с одной мамой этого не достигнешь.
С удовольствием сама бы пошла работать. Да малышка не переносит садиков - всё время болеет там, а на няню деньги вряд ли будут...
зы. может не совсем по теме обсуждения, зато от души ;)

zlobinai, ура, что ответила.
А то я расстроилась, когда побежала читать - а тут коммент для мнения.

Причин, почему нет удовольствия сидеть дома с детьми, я могу с ходу три десятка назвать :)

Я как раз хочу покопаться именно в ИСХОДНОМ ПОСЫЛЕ, что, якобы, мама необходима позарез ребенку 24 часа в сутки, а то он будет .................. (куча страшных угроз на тему психологии)

Испокон веков мама никогда не была с ребенком 24 часа в сутки. Больше всех везло на маму детям из низших слоев общества - пока они кормились грудью и не ходили сами, мама таскала их на работу в поле. Но она не была там с ними. Она вкалывала, а они просто болтались на шее.
Остальным слоям общества и вовсе было незнакомо 24-часовое нахождение с детьми.

И ничего, не умерли, поколения не были хуже, все страшные прогнозы массово не оправдались. Даже нынешних умных проповедников "сидения" нарожали :)

Faniell, около темы :)
Но можно так подвести - ты видишь интересы ребенка в смене впечатлений и грамотно построенном развитии :) Поэтому мама, которая 24 часа сидит, менее соответствует

Исходное сообщение Стелла_Елена_3: zlobinai, ура, что ответила.
А то я расстроилась, когда побежала читать - а тут коммент для мнения.
Причин, почему нет удовольствия сидеть дома с детьми, я могу с ходу три десятка назвать :)
Я как раз хочу покопаться именно в ИСХОДНОМ ПОСЫЛЕ, что, якобы, мама необходима позарез ребенку 24 часа в сутки, а то он будет .................. (куча страшных угроз на тему психологии)
Испокон веков мама никогда не была с ребенком 24 часа в сутки. Больше всех везло на маму детям из низших слоев общества - пока они кормились грудью и не ходили сами, мама таскала их на работу в поле. Но она не была там с ними. Она вкалывала, а они просто болтались на шее.
Остальным слоям общества и вовсе было незнакомо 24-часовое нахождение с детьми.
И ничего, не умерли, поколения не были хуже, все страшные прогнозы массово не оправдались. Даже нынешних умных проповедников "сидения" нарожали :)

скорее всего - это сформированное мнение СМИ и масс.
Психологи утверждают, что до 3 -лет формируется психика. Не я утверждаю, а психологи. Я бы могла поспорить.
Мол поэтому в такие моменты ребенку неоходим постоянный контакт с мамой.
Я думаю, что половину оппонентов, которые кричат о том, что работающая мама- безотвественная сука, которая родила неизвестно на кого из катигории залеченных СМИ (теликов пересмотрелись)
Вторая ж категория - это те, кому просто не выйти на работу по причине, что нет тех, с кем остаить ребенка. Из своей вынужденной "неработы" они делают подвиг, осуждая других (со зла)
Но это лишь мое мнение - предположение.

LI 5.09.15

Не знаю от куда это пошло, но могу попробовать предположить. Может быть "виной" такому мнению трехлетний декретный отпуск, принятый в СССР? Как вариант. Для меня было открытием узнать, что в Израиле декрет длится "только" 9 месяцев. Потом либо няни, либо ясли, либо увольняйся и сиди дома - никто не неволит.

zlobinai, интересное мнение:)
Особенно понравилось про "со зла". Очень перекликаетс я с моей позицией по поводу жертвенности мам. Еще в копилочку плюсик. Спасибо:)

zlobinai, кстати, о подвиге. Я часто замечала это жертвенное отношение, которым еще и гордятся - дескать, вот я молодец, я села на заднице дома на три года, хотя тоже могла бы делать карьеру, но я жила интересами ребенка.
Но ОТКУДА все-таки они взяли, что это НАДО ребенку? И этот подвиг - именно Матросов на амбразуру, а не пальцем в небо никому не нужно???

СМИ - вариант
А к чему ведется эта пропаганда? (мысли есть, но хочу твоих)

Стелла_Елена_3, точно =)
Вот именно. Если именно сидит 24 часа в сутки и рассуждает: я хорошая мама, я всегда с ребенком. А вот она работать рано пошла. Какая же я вся из себя хорошая на её фоне.
То это просто самообман.

Если мама пытается занять чем-то интересным ребенка, бегает с ним по всяким творческим кружкам и игровым комнатам, где он может общаться со сверстниками, танцевать, играть, то конечно это лучше для малыша, чем мама на работе. Но как быть такой мамой? Да таких единицы!
Проще доверить ребенка специалистам и идти работать, самоутверждаться. И настрой у мамы в таком случае правильный будет, и настроение хорошее, и финансы на те же развлечения для своего ребёнка.

Интересы ребенка - именно в смене впечатлений, грамотно построенном развитии, как ты сказала, в хорошем настроении своих родителей, ну и в близости с мамой и папой, конечно (но не обязательно же целый день).
Час-два настоящего общения и игры с мамой гораздо ценнее для ребенка, чем целый день с мамой, которая лишь приглядывает за малышом.

Исходное сообщение SophiaSav
Не знаю от куда это пошло, но могу попробовать предположить. Может быть "виной" такому мнению трехлетний декретный отпуск, принятый в СССР? Как вариант. Для меня было открытием узнать, что в Израиле декрет длится "только" 9 месяцев. Потом либо няни, либо ясли, либо увольняйся и сиди дома - никто не неволит.

В СССР не было трех лет.
Моя мама еще из-за этого страдала сильно - она как раз мечтала со мной сидеть
В СССР принято было более жестко воспитывать (обхаянный Спок), меньше кормить грудью (только до года, а не до школы), и меньше сидеть

Исходное сообщение Faniell
Стелла_Елена_3, точно =)
Вот именно. Если именно сидит 24 часа в сутки и рассуждает: я хорошая мама, я всегда с ребенком. А вот она работать рано пошла. Какая же я вся из себя хорошая на её фоне.
То это просто самообман.

Если мама пытается занять чем-то интересным ребенка, бегает с ним по всяким творческим кружкам и игровым комнатам, где он может общаться со сверстниками, танцевать, играть, то конечно это лучше для малыша, чем мама на работе. Но как быть такой мамой? Да таких единицы!
Проще доверить ребенка специалистам и идти работать, самоутверждаться. И настрой у мамы в таком случае правильный будет, и настроение хорошее, и финансы на те же развлечения для своего ребёнка.

Интересы ребенка - именно в смене впечатлений, грамотно построенном развитии, как ты сказала, в хорошем настроении своих родителей, ну и в близости с мамой и папой, конечно (но не обязательно же целый день).
Час-два настоящего общения и игры с мамой гораздо ценнее для ребенка, чем целый день с мамой, которая лишь приглядывает за малышом.

Спасиб
Это от и до то, что я наблюдаю вокруг и удивляюсь, почему этого не видят дружно сидящие.

А если, допустим, брать идеальный вариант (редок, но встречается), когда мама РЕАЛЬНО весь день занята ребенком и его развитием? (я просто, в принципе, не уверена, что ребенку нужна мама постоянно, а не дозированно)

А все эти разговоры, мне кажется, они из-за того, что именно сидящие дома мамы пытаются оправдаться.
Карьера коту под хвост? Да это потому что я мама хорошая =)
Вот и всё.

Faniell, но ведь не все женщины хотят делать карьеру. Потому, что НОРМА ЖИЗНИ - 100 человек обычных сотрудников и только 1 начальник. Если бы все поголовно хотели и могли стать начальниками - то у нас были бы сплошные начальники или поголовные неврозы у 99 из 100 на почве неудачи. Это же не так
Многие женщины относятся к карьере и работе равнодушно. Поэтому вряд ли они именно оправдываются за то, что не поднялись на вершину (хотя кто знает)

С первым ребенком я сидела дома(ну, занималась писаниной, но дома). Результат - набранные килограммы и интеллектуальный застой у меня, у ребенка - абсолютная неприспособленность к жизни в коллективе(врядли можно считать полноценным детским обществом тех 3-4 таких же домашних детей, с которыми он гуляля во дворе), неумение отстаивать свою позицию, отсутствие желания быть первым(очень важный стимул, ИМХО!).
Когда родился второй сын, я вышла на работу практически сразу(ему было 2 мес), благо, ненормированный рабочий день. И в садик я отдам его обязательно - для дальнейшей социализации. Вопрос о том, необходима ли мама ребенку 24 часа в сутки, считаю риторическим. Все равно это утопия, у мамы всегда есть, пусть и минимальные, свои интересы. Да еще и смотря какая мама:-)

Стелла_Елена_3, любому человеку нужна смена впечатлений. Даже такому маленькому =)
Я с тобой согласна - мне тоже кажется, что постоянное присутствие мамы ребенку не необходимо. Напротив, ему очень нужно общение и с другими людьми и навыки жизни без мамы. Мама понимает с полуслова. А надо учиться общаться и с другими людьми.
Помню, я когда свою дочку в садик отправила в два годика, пришла за ней, а она мне: мама, иди домой! я еще буду играть!
И это в первый день посещения садика!
Я ей видимо так осточертела за два года =))

Исходное сообщение Стелла_Елена_3

Исходное сообщение SophiaSav
Не знаю от куда это пошло, но могу попробовать предположить. Может быть "виной" такому мнению трехлетний декретный отпуск, принятый в СССР? Как вариант. Для меня было открытием узнать, что в Израиле декрет длится "только" 9 месяцев. Потом либо няни, либо ясли, либо увольняйся и сиди дома - никто не неволит.

В СССР не было трех лет.
Моя мама еще из-за этого страдала сильно - она как раз мечтала со мной сидеть
В СССР принято было более жестко воспитывать (обхаянный Спок), меньше кормить грудью (только до года, а не до школы), и меньше сидеть

Возможно я не права.

Исходное сообщение Мама_Ромы
С первым ребенком я сидела дома(ну, занималась писаниной, но дома). Результат - набранные килограммы и интеллектуальный застой у меня, у ребенка - абсолютная неприспособленность к жизни в коллективе(врядли можно считать полноценным детским обществом тех 3-4 таких же домашних детей, с которыми он гуляля во дворе), неумение отстаивать свою позицию, отсутствие желания быть первым(очень важный стимул, ИМХО!).
Когда родился второй сын, я вышла на работу практически сразу(ему было 2 мес), благо, ненормированный рабочий день. И в садик я отдам его обязательно - для дальнейшей социализации. Вопрос о том, необходима ли мама ребенку 24 часа в сутки, считаю риторическим. Все равно это утопия, у мамы всегда есть, пусть и минимальные, свои интересы. Да еще и смотря какая мама:-)

А если попробовать без утопии? Смотри, допустим, ребенку оно НЕОБХОДИМО. Тогда понятно, что надо совершить подвиг, себя заставить и в меру умения (идеально не получится) стремиться к этому. Что и делают проповедующие "сидение".
Я же пытаюсь разобраться, откуда дровишки. ЕСТЬ ЛИ НА САМОМ ДЕЛЕ такая необходимость и потребность именно у ребенка, а не в голове у мамы

SophiaSav, мне как раз СССР-овский вариант нравился сильнее нынешнего - в общем и целом, дети росли лучше

Faniell, смеялась :) За 2 года можно кого хочешь достать :) :) :)

Стелла_Елена_3, не знаю:) Я тогда детей не ростила и знаю об этом не много:)

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Faniell, но ведь не все женщины хотят делать карьеру. Потому, что НОРМА ЖИЗНИ - 100 человек обычных сотрудников и только 1 начальник. Если бы все поголовно хотели и могли стать начальниками - то у нас были бы сплошные начальники или поголовные неврозы у 99 из 100 на почве неудачи. Это же не так
Многие женщины относятся к карьере и работе равнодушно. Поэтому вряд ли они именно оправдываются за то, что не поднялись на вершину (хотя кто знает)

Ну если не оправдание за испорченную карьеру, то тогда за перенесение финансовых вопросов и проблем полностью на мужа.

Исходное сообщение SophiaSav: zlobinai, интересное мнение:)
Особенно понравилось про "со зла". Очень перекликаетс я с моей позицией по поводу жертвенности мам. Еще в копилочку плюсик. Спасибо:)

да не за что. Надо же порой просто трезво относится ко всему.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стелла_Елена_3: zlobinai, кстати, о подвиге. Я часто замечала это жертвенное отношение, которым еще и гордятся - дескать, вот я молодец, я села на заднице дома на три года, хотя тоже могла бы делать карьеру, но я жила интересами ребенка.
Но ОТКУДА все-таки они взяли, что это НАДО ребенку? И этот подвиг - именно Матросов на амбразуру, а не пальцем в небо никому не нужно???
СМИ - вариант
А к чему ведется эта пропаганда? (мысли есть, но хочу твоих)

по пунктам:
1. Самопожертвование.
Думаю, чаще всего это недолюбленные дети, конфликтующие с мамаи своими. Скорее всего - это способ доказать, что они хоть в чем-то лучше своих мам. А может, и не только мам своих. Если человеку нечем самовыразится, никак не показать себя достойным внимания, начинается акцент на своем героизме, а отстаивая рьяно подобную позицию они сами себя убеждают в том, что они охренительные.
Может взглянуть на этот вопрос по другому? И спросить - а чем такие мамы занимались до беременности? Уверена на 99 процентов, что в большинстве своем - ничем.
2. Зачем это нужно СМИ?
Акцент на психологов. Психологи советуют, психологи заманивают. Куда? К себе на приемы. Как и врачи. которые постоянно всем ставят диагноз "рахит". Игра на паникерстве мам.

LI 5.09.15

вот ,вот, согласна с Faniell

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стелла_Елена_3:

Исходное сообщение Faniell
Стелла_Елена_3, точно =)
Вот именно. Если именно сидит 24 часа в сутки и рассуждает: я хорошая мама, я всегда с ребенком. А вот она работать рано пошла. Какая же я вся из себя хорошая на её фоне.
То это просто самообман.
Если мама пытается занять чем-то интересным ребенка, бегает с ним по всяким творческим кружкам и игровым комнатам, где он может общаться со сверстниками, танцевать, играть, то конечно это лучше для малыша, чем мама на работе. Но как быть такой мамой? Да таких единицы!
Проще доверить ребенка специалистам и идти работать, самоутверждаться. И настрой у мамы в таком случае правильный будет, и настроение хорошее, и финансы на те же развлечения для своего ребёнка.
Интересы ребенка - именно в смене впечатлений, грамотно построенном развитии, как ты сказала, в хорошем настроении своих родителей, ну и в близости с мамой и папой, конечно (но не обязательно же целый день).
Час-два настоящего общения и игры с мамой гораздо ценнее для ребенка, чем целый день с мамой, которая лишь приглядывает за малышом.

Спасиб
Это от и до то, что я наблюдаю вокруг и удивляюсь, почему этого не видят дружно сидящие.
А если, допустим, брать идеальный вариант (редок, но встречается), когда мама РЕАЛЬНО весь день занята ребенком и его развитием? (я просто, в принципе, не уверена, что ребенку нужна мама постоянно, а не дозированно)

а я вот думаю( да и практика подобная показывает. У меня есть подобная знакомая мама), что ребенок в итоге вырастает эгоистом и лишенным самостоятельности, как и самостоятельности в выборе, так и во всем остальном. А потом такие мамы жалуются, что мужики - тряпки пошли, а бабы - ничего неумеющие дуры

LI 5.09.15

Исходное сообщение Мама_Ромы: С первым ребенком я сидела дома(ну, занималась писаниной, но дома). Результат - набранные килограммы и интеллектуальный застой у меня, у ребенка - абсолютная неприспособленность к жизни в коллективе(врядли можно считать полноценным детским обществом тех 3-4 таких же домашних детей, с которыми он гуляля во дворе), неумение отстаивать свою позицию, отсутствие желания быть первым(очень важный стимул, ИМХО!).
Когда родился второй сын, я вышла на работу практически сразу(ему было 2 мес), благо, ненормированный рабочий день. И в садик я отдам его обязательно - для дальнейшей социализации. Вопрос о том, необходима ли мама ребенку 24 часа в сутки, считаю риторическим. Все равно это утопия, у мамы всегда есть, пусть и минимальные, свои интересы. Да еще и смотря какая мама:-)

абсолютно такая же ситуация с первым ребенком, с которым я досидела до 2,2. И теперь вижу очень огромные различия по сравнению со вторым, которая без моего ежеминутного присмотра с 9 месяцев

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
[QUOTE]ЕСТЬ ЛИ НА САМОМ ДЕЛЕ такая необходимость и потребность именно у ребенка, а не в голове у мамы

Думаю, большей частью в голове у мамы. Даже у тебя и у меня, так или иначе, в той или иной дозе. Ведь когда мы смотрим кино, где скажем, викторианская дама ни фига со своими детьми не знакома толком, нас это коробит: всплывает мысль, что "детям нужна мать". Так? Ну, у меня так, чаще всего.
Но при этом есть и понимание того, что "нужность" мамы - это постоянная величина, ребенку мама нужна всегда. Мне 26, но мне нужна мама. Вы меня понимаете, не так ли? Просто дозы общения с мамой в разном возрасте разные. И все хорошо в меру. Я вам так скажу.
Мама, сидящая дома и впихивающая себя в ребенка (внимание, знания, кашка, помыться, поспать, замечания, воспитания,...), рано или поздно приходит к тому, чтобы реализовать себя в ребенке. Не все! Но довольно большой процент. Особенно, если сидение дома не ограничилось привычными уже от 0 до 3-5, а продолжилось дальше.
Таких мам я не одобряю. Вернее даже не так: я не хочу быть такой мамой. И я не такая:)
Работающие мамы, которые и дома не прекращают производственную деятельность, такие, у которых общение с ребенком сводится к включению мультиков, подаркам и поцелую на ночь тоже мне не симпатичны. Ведь это другая крайность, когда мама есть, но ее нет. И такой мамой я тоже быть не хочу. И стараюсь быть не такой. Хотя, бывает, что прихожу когда А.А. уже спит, а ухожу, когда она еще спит. Но есть выходные, на протяжении которых я откликаюсь на любую инициативу ребенка пообщаться. И сам проявляю ее. Но не как приказ, а как предложение.
Сумбурно получилось, уж извините:)

Девочки, вы забываете, что есть категория женщин, для которых выйти замуж и завести детей - единственный смысл жизни. Больше они ничего не умеют и не хотят. Просто мы с ними существуем в разных плоскостях, и то, что нам кажется диким, для них - основное правило существования. Они не читают книг, они ничем не интересуются(ну, Дом-2, разве что) и с гордостью тычут своим "материнским подвигом" в лицо нам, карьеристкам. А сами просто ничего другого НЕ МОГУТ.

Мама_Ромы, знаете, есть у меня подруга, которая очень домашняя. Ей нравится варить обеды из трех блюд, стирать пыль с карнизов. Она выращивает цветы и печет пироги. И сидит дома. И говорит честно: я не хочу на работу, мне мои кастрюли дороже. По мимо кастрюль у нее муж и двое детей. Она читает книги, смотрит хорошее кино, увлекается философией и психологией. Эдакая Идеальная Жена. Вот она из тех, чье предназначение - Дом. А те, о ком говорите вы - просто лентяйки, в большнистве своем. ИМХО.