http://www.lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/memory.txt
Александр Твардовский

Так вроде грех даже зовется не гордостью, а гордыней.
Гордость сама по себе грех ли?

Кротость и смирение, правда, по-прежнему добродетели)

не возражая насчет того, что трусость один из самых страшных грехов, все равно не соглашусь, что смелый не предаст. может предать, буде не окажется других качеств, той же верности к примеру.

Исходное сообщение Dies_Irae
Так вроде грех даже зовется не гордостью, а гордыней.
Гордость сама по себе грех ли?

Не, прочитала, что это в советское время придумали разделение на "гордость" и "гордыню". Но, честно, я в гордости и смирении как свинья в апельсинах), не разбираюсь, то бишь.

Исходное сообщение a-i-r
не возражая насчет того, что трусость один из самых страшных грехов, все равно не соглашусь, что смелый не предаст. может предать, буде не окажется других качеств, той же верности к примеру.

Тоже об этом подумала, потом решила, что человек, который ПРЕДАЕТ другого ради собственных интересов, должно быть, очень-очень сильно любит себя и, поэтому, не может не дрожать за собственную бесценную шкурку. А тот, для кого самая важная ценность в жизни - это собственная шкурка, тот не может не быть трусом (и, при благоприятных обстоятельствах, предателем).

*из практики собственных предательств в адрес... "Идеи", ну и просто о жизни)

Неважно, когда придумали - все равно вещи не идентичные. Имхо.

Если только не предает ради удовольствия.

Исходное сообщение Dies_Irae
Если только не предает ради удовольствия.

Так в мирных условиях (не тех, что в фильме "Остров") любое предательство - это предательство ради собственного удовольствие, даже если предаешь Бога. Ну или не ради удовольствия, но все равно злорадная радость никуда не денется.

Удовольствие от предательства может быть самоцелью, а может быть побочным продуктов. Суть от этого не меняется, предательство совершается для себя, ради себя и во имя себя)

а гордыня и трусость могут сосуществовать вместе, как думаешь?

надо подумать)
не, ну по сути гордый человек панически боится унижения, т.е. заставить предать, отречься его можно не угрозой физической смерти, а угрозой нелепого положения, насмешек. (У Достоевского эта мысль была).
Ну чем не трусость?)

eve, опять таки нет. мне как раз вспомнился менталитет восточных стран(криво понимаемый мной), когда предавали не для себя, а во имя великой цели. заручались дружбой, доверием и предавали. и вооот тут начинается скользкая тема ) когда и что предательством считать, а что нет.

Баст, ты о чем именно, о советской истории? Не могу угадать: речь о революции или стукачестве уже после революции?)
Мне кажется, если заручались дружбой и доверием, это не совсем классическое предательство, обман, скорее, стукачество, а вот классика жанра это типа была-таки дружба, а потом не стало. Была-таки вера, а потом не стало.

Классический предатель - Иуда - все-таки БЫЛ апостолом

Иви нет, не о советской, мне беседы с одним парнем о японских нравах вспомнились, а потом и на то, что знаю о востоке тоже с той колоколни взглянула.
И потом, из-за идей и классическими верой-дружбой жертвовали

да и тот же Иуда, черт его знает, из-за денег ли :-\

Исходное сообщение a-i-r
eve, опять таки нет. мне как раз вспомнился менталитет восточных стран(криво понимаемый мной), когда предавали не для себя, а во имя великой цели. заручались дружбой, доверием и предавали. и вооот тут начинается скользкая тема ) когда и что предательством считать, а что нет.

а все такое будет предательством, если заручались дружбой, хотя конечно надо подумать

Исходное сообщение eve
надо подумать)
не, ну по сути гордый человек панически боится унижения, т.е. заставить предать, отречься его можно не угрозой физической смерти, а угрозой нелепого положения, насмешек. (У Достоевского эта мысль была).
Ну чем не трусость?)

да, значит могут, и мне кажется что одно совершенно очевидно вытекает из другого.

Полагаю, Иуда стал предателем не из-за денег. И повесился потом только потому, что был идейным предателем. До мозга костей.

Dies_Irae, да вот и мне то же кажется.

Баст, по-моему, в самый дальний и холодный угол ада его, согласно легенде, упрятали как раз не за само предательство, а за идейность этого славного действия.
Да и не сказано нигде, что ради денег. Подвыпил - и сделал то, что давно собирался.

ы ы ы "Иуда будет в раю, Иуда будет в раю, Иуда будет со мной" (с) Летов

Исходное сообщение a-i-r
Иви нет, не о советской, мне беседы с одним парнем о японских нравах вспомнились

Жалко, что не о советской), о японских нравах судить не берусь, практически ничего о них знаю, и потом эти люди - совсем другие люди, не такие, как мы), у них другая религия, другая жизнь.

Исходное сообщение Dies_Irae
Полагаю, Иуда стал предателем не из-за денег. И повесился потом только потому, что был идейным предателем. До мозга костей.

Встретилась мне такая версия, что, поскольку Учитель не оправдал ожидания (не освободил Израиль от захватчиков, римлян), то Иуда решил, а почему бы не предать, раз не соответствует ожиданиям. Такой вот Иуда-революционер.
Еще есть версия, что Иуда был вор, был очень скуп, поэтому и предал.
Первая версия - очень интересная, да..

eve, будет ) все там будем )

иногда даже не почему бы не предать, а предать чтобы подтолкунть к желаемому. по разному. но вот версии, что Иуда был вором не помню, чаще слыхала что грамотный был, не в меру )

Полагаю, про революционера Иуду - всего лишь красивая байка. Он все ж таки был апостолом и наверняка понимал, что учение не предполагает масштабных военных действий против римлян.

не знаю, у меня сложилось такое впечатление, что даже апостолы до той Пасхи очень мало чего понимали в учении...
Хотя байка подозрительно красивая, особенно в варианте предполагающим патриотизм и самопожертвование - не просто предать, а ради свободы предать)
Думаю, все было совсем не так, но как именно не сказано, видимо, эт не важно)