[200x300]
Ксения Собчак ценит в мужчинах кулинарные способности, а Ирина Салтыкова - смелость


Обычно в «КП» материалы на тему отношений между полами пишут наши журналистки. Но они - девушки избалованные и предвзятые. А нам интересно мнение простых женщин. Вот мы и пригласили в редакцию телеведущую Ксению СОБЧАК, певицу Ирину САЛТЫКОВУ и главного редактора журнала L'Officiel Эвелину ХРОМЧЕНКО.

Просто захотелось узнать, какие мужчины им нравятся, а какие, наоборот, не имеют ни малейших шансов. Ну и вообще - познакомиться. Поначалу, признаться, беседа не складывалась - уж больно острые затрагивались вопросы, из тех, что, как говорится, «не для печати». Но вскоре удалось растопить ледок взаимного недоверия. И мы узнали много интересного. Вот фрагменты этой незабываемой дискуссии. Вопросы гостьям, кстати, задавали специально обученные мужчины из числа журналистов «КП».

О МУЖСКОЙ ВНЕШНОСТИ

- По каким признакам можно определить сразу, что а) мужчина хорош в постели, б) подходит лично тебе?

Ксения Собчак:

- Взгляд, уверенность в себе. Это внутреннее состояние, которое невозможно на себя напустить. А вот внешний вид мужчины может быть очень обманчивым. Любые соревнования мужчин, например, у кого больше самолет, у кого дороже часы, это все продолжение истории «у кого больше, у кого длиннее».

А это бахвальство большим количеством женщин вокруг себя! Мне кажется, это всегда верный признак мужских комплексов.

Эвелина Хромченко:

- В отношении рассуждений о чужих мужчинах я пас. А мой мужчина настолько грандиозен во всех своих проявлениях, что у меня никогда и ни в чем не было никаких сомнений.

Ирина Салтыкова:

- Я наблюдаю всегда за поведением человека. Что он ест, как он ест. В молодости мы влюблялись исключительно во внешность. А сейчас главное, чтобы был аккуратный, подтянутый, не обрюзгший. И воспитанный. Важно, что у него внутри. Как он говорит...

- А как вы относитесь к растительности у мужчин - усы, борода?



Ксения Собчак: - Даже не подходите ко мне, если не умеете готовить!

Ксения Собчак:

- Мне очень не нравится! Мне кажется странным, когда мужчина что-то наращивает, что-то там выбривает, лелеет. А уж когда недельная щетина... При поцелуях в этом случае возникает отшелушивающий эффект - на следующее утро ощущение, будто тебе сделали химический пилинг. Мне нравится только легкая небритость - двух-трехдневная.

Эвелина Хромченко:

- Если это все выглядит аккуратно, то прекрасно. Для мужчин это своего рода защитная история, как для многих женщин макияж. Благодаря мэйк-апу женщины легко могут изменить недостатки внешности в лучшую сторону. А что делать мужчинам? Если у мужчины хороший вкус и талантливый парикмахер, при помощи правильно подобранной формы бороды и усов можно скрыть или подчеркнуть все, что необходимо.

Ирина Салтыкова:

- Если честно, мне не нравятся ни усы, ни борода. Особенно такие тоненькие, которые требуют ежедневного ухода. А вообще... раньше мне абсолютно не нравились волосатые мужчины. Потому что я считала, что это мешает. Но когда у меня появился очень волосатый мужчина, я привыкла. Все зависит от того, любишь ли ты этого человека. Если да, то принимаешь его таким, какой он есть.

Ксения Собчак:

- К растительности на теле мужчины я тоже отношусь спокойно. Если у мужчины нет волос на теле - перед ним даже стыдно раздеваться, сразу начинаешь думать: вот у меня складочки на боках, жирок какой-то... А если мужчина лохматый с маленьким животиком, то даме спокойнее. А вот лысина, как я прочитала в каком-то журнале, свидетельствует об избытке в организме мужского гормона тестостерона. Это, в свою очередь, говорит о повышенном либидо. Так что лысые мужчины очень сексуальны.

О МАНЕРЕ ОДЕВАТЬСЯ

- Как должен одеваться мужчина, чтобы выглядеть сексуально и привлечь внимание дамы?

Ксения Собчак:

- Мне лично нравится, когда мужчины придерживаются итальянского стиля в одежде: рубашки розовых и лиловых тонов с большим воротом, небрежный пиджак, голубые помятые джинсы, мокасины на босую ногу... Такой небрежно-элегантный стиль.

Эвелина Хромченко:

- Мне не нравятся костюмы-футляры, в которых российские мужчины любят ходить на бизнес-мероприятия. Это выстраивает между человеком и окружающими стену. Мужчина в офисном костюме - это не мужчина, а коллега, партнер, босс. И если он хочет понравиться женщине, его костюм должен быть неофициальным - однобортный пиджак, брюки с вытачками, никакой жилетки и лучше без галстука (кстати, это вообще отдельная тема, галстуки у нас дяденьки подбирают с большим трудом). Человек, застегнутый на все пуговицы, особенно если у него еще солидная внешность, дополненная такими, знаете, бесцветными очечками, имеет мало шансов понравиться девушке. Но вот что я больше всего ненавижу - это когда банкиры пытаются разодеться «в клуб»: все эти кошмарные разноцветные рубашонки навыпуск, разорванные джинсы и ботинки с вытянутыми носами диких цветов. Бр-р... Уж лучше костюм с галстуком: из двух зол я выбираю наименьшее.



Ирина Салтыкова: - Не сметь меня бояться!

Ирина Салтыкова:

- Мужчины в пиджаках скучны.

Ксения Собчак:

- У меня недавно была смешная история. Я со своей подругой летала на фестиваль в Юрмалу. Там выходит мой бывший молодой человек на прогулку... в каких-то дикого красного цвета шортах. Так и хочется сказать: «Иди, переоденься». Моя подруга философски сказала: да ладно, пусть так идет, зато у нас его никто никогда не отберет.

- Должна ли женщина участвовать в формировании стиля мужчины?

Ирина Салтыкова:

- Обязательно. Но это нужно делать тактично и ненавязчиво.

Эвелина Хромченко:

- Ей приходится этим заниматься. Даже мужчины с очень хорошим вкусом все равно ленивы и не хотят ходить в магазины. А в нашем случае это просто бесполезно: на моего двухметрового мужа все равно ничего купить невозможно. Так что мы заказываем вещи у дизайнеров - все вплоть до футболок. А джинсы, белье и обувь мы покупаем в Америке, там есть необходимые размеры.

Ксения Собчак:

- Должна. Но часто ее усилия оказываются бесполезны. У меня был молодой человек, который, к сожалению, страдал отсутствием вкуса. Я очень долго пыталась с этим бороться. Ходила подбирала ему одежду, как ребенку. С утра вешала костюм, к нему соответствующую рубашку, сверху галстук. Но через пару месяцев он снова носил то, что сам считал стильным.

- Метросексуалы, то есть те мужчины, которые слишком пристально следят за своей внешностью, привлекательны для женщин?



Эвелина Хромченко: - Мужчина в офисном костюме - это не мужчина!

Эвелина Хромченко:

- Это прогресс. Мир стал более требовательным, женщины стали более требовательными. Вот мужчине и приходится становиться лучше, работать над собой. Кроме того, новые технологии - это не только новая машина или новый телефон, но и баночка с суперэффективным кремом. Появились в продаже специальные линии по уходу за кожей лица для мужчин, и прекрасно, им теперь не нужно таскать увлажняющий крем у жены. Не стоит думать, что мужская кожа не нуждается в уходе.

Ирина Салтыкова:

- Ничего в этом плохого нет. Вот декоративная косметика - это излишество. А средства ухода за кожей - это можно.

О ПОЛЕЗНЫХ НАВЫКАХ

- Мы как-то задавали этот вопрос читательницам «КП», а теперь вас спросим. Представьте, что вы попали на вечеринку в незнакомую компанию. С каким мужчиной вы бы предпочли познакомиться: 1) с красавцем, который пока себя никак не проявил; 2) с некрасивым мужчиной, который демонстрирует чувство юмора; 3) с тем, который сам обратит на вас внимание?

Ксения Собчак:

- С тем, кто демонстрирует чувство юмора. Вообще есть два мужских умения, которые вызывают у меня независимо от возраста и внешности мужчины такое состояние, какое бывает у кролика при виде удава. Я даже могу сразу влюбиться! Первое - это умение готовить. У меня был молодой человек в Питере, он превосходно готовил лазанью, спагетти. Это потрясающе, когда мужчина вкладывает в процесс какую-то энергетику особую... Мой папа тоже прекрасно готовил. Его коронное блюдо - узбекский плов. Еще он делал замечательные пельмени.

Но вообще мне с мужчинами-кулинарами на везет. Большинство молодых людей, с которыми я встречаюсь, готовить не умеют.

Еще мне нравятся те, кто умеют петь. Причем мне не важно, что мужчина поет. Пусть это будут даже какие-то совсем банальные вещи типа «Я куплю тебе дом в Подмосковье». Но если человек вкладывает в песню душу, я таю.

Эвелина Хромченко:





- У меня никогда не было ни малейших сомнений: мой мужчина должен быть самым красивым, самым умным, самым состоявшимся. Или по крайней мере демонстрировать все необходимые для этого задатки. Потому что я заслуживаю самого лучшего, что есть на этом свете. Я вышла замуж тогда, когда я встретила мужчину... не то чтобы даже своей мечты. Я никогда не мечтала о мужчинах. Я мечтала о том, чтобы быть в своем деле лучше всех, о том, чтобы у меня получилось, например, лучше всех выучить английский язык. Я была уверена, что это мужчины должны мечтать обо мне. И когда я встретила самого лучшего из них, я, разумеется, я сразу же вышла за него замуж.

Ирина Салтыкова:

- Раньше мне нравились хулиганы. Сегодня сдержанные нравятся. Мой последний молодой человек, когда я его в первый раз увидела, ел рыбу и никого не трогал. Конечно, женщине важно, чтобы на нее обратили внимание. Но знающая себе цену женщина всегда смотрит, что это за объект. Есть ли у него чувство юмора, красивый ли, умный ли и так далее. Я устала от того, что мужчины у нас скромные где не надо. На протяжении 12 лет мне говорят, что меня боятся мужчины. Как можно такое говорить? Что это за мужчины? Как они смеют бояться женщину?

- А стоит ли женщине показывать, что она умная и сильная, чтобы понравиться мужчине?

Ксения Собчак:

- Уверенных в себе мужчин, которые могут соответствовать умной сильной женщине, очень мало. Мужчины хотят женщину, которая будет ими восхищаться, которая будет изначально слабее, в чем-то глупее.

Эвелина Хромченко:

- Если мужчина самодостаточный, то он хочет, чтобы рядом с ним была достойная женщина. Но большинство почему-то уверено, что нужно жениться на борще, чистых носках и убранной квартире. Им поздно приходит в голову, что за всю домашнюю работу можно заплатить деньги профессионалам. И совершенно необязательно жениться на домработнице для того, чтобы регулярно получать чистые носки и горячий борщ.

Ксения Собчак:

- Мужчины не хотят слушать умные разговоры. Они хотят, чтобы женщина их обнимала, делала массажик, готовила разные блюда. Попробуйте Иру заставить сделать то, что ей не хочется.

Ирина Салтыкова:

- Смотря что. Если мне скажут приготовить щи к вечеру, я с удовольствием для молодого любимого человека, который за мной тоже ухаживает, это сделаю. Но если он мне скажет: встань в шесть утра и приготовь мне щи, а я отработала и только вернулась в три часа ночи? Я скажу: «Знаешь, дорогой, с удовольствием, но не могу». Почему? Зачем воспитывать в мужчине эгоизм. Он не понимает, что я поздно вернулась и очень устала? А если понимает, тогда почему он требует такого глупого «подвига».

О ДЕЛАХ СЕМЕЙНЫХ

- Нужно ли выбирать супруга из своего круга?

Эвелина Хромченко:

- Думаю, да. Иначе тяжело объяснить друг другу многие вещи. Человек должен быть достаточно продвинутым для того, чтобы понимать, почему я так часто езжу в командировки, и что рядом со мной постоянно делают эти красивые парни-фотографы. Думаю, будь мой муж банкиром, мне пришлось бы проявить чудеса терпения и большие педагогические таланты для того, чтобы убедить его: я вернулась в 4 часа утра с работы. Понимаешь, с работы. Мы полночи фотографировали красивую девушку в красивых платьях на фоне звезд. И это называется работой. Но, к счастью, мой муж в том же бизнесе, что и я. В семь вечера у него разгар рабочего дня. И он все прекрасно понимает.

Ирина Салтыкова:

- Здесь все индивидуально.

Ксения Собчак:





- Лично мне хочется, чтобы человек занимался кардинально другой профессией. Это возможность переключиться. Пожить другой жизнью. Узнать о том, чего ты никогда раньше не знал. И не хочется, приходя домой, говорить о банковских счетах.

Эвелина Хромченко:

- Когда я прихожу домой, мне вообще не хочется говорить о работе.

Ирина Салтыкова:

- Вам просто повезло, что у вас уже столько времени один мужчина. А у меня за 15 лет было и не два, и не три. Я этим не горжусь, но что делать? Быть в одиночестве - это для здоровья ненормально. (Смеется.) К тому же женщине важно чувствовать себя востребованной. Но скажу честно, мужчины из шоу-бизнеса как мужчины меня не интересуют.

Ксения Собчак:

- Мне мама очень мудрую вещь сказала: «Если до какого-то возраста женщина, которая сама себя может обеспечить, не выйдет замуж, то она уже не выйдет замуж никогда». Настолько сложно с каждым годом найти человека тебе близкого по духу. Вот как у Эвелины - они вместе пишут собственную молодость, делят одни и те же ценности. А когда люди встречаются в более зрелом возрасте, у каждого свой набор историй. И это очень сложно соединить.

- Стоит ли при выборе спутника жизни прислушиваться к советам родителей?

Эвелина Хромченко:

- Моя мама родилась сразу после войны. Я с большим уважением отношусь к ее опыту. Но я живу на другой планете. Советы, которые она давала мне на тему возможных спутников жизни, мне совсем не пригодились. Да я, честно говоря, ни у кого никогда советов не спрашивала. Единственный человек, который сильно влиял на мою личную жизнь, это моя бабушка. Она, кстати, никогда ничего у меня не спрашивала и ничего не советовала. Она просто брала телефонную трубку, когда мне кавалер звонил, и уже все знала... Для кого я дома, а для кого - нет. До сих пор не понимаю, как она понимала, что у меня на уме?!

Ксения Собчак:

- Моя мама каждого моего молодого человека отличала по голосу. Иногда она подходила к телефону, и моим голосом моему поклоннику, который ей не нравился, говорила: «Больше я встречаться с тобой не буду». Как это у нее получалось?! Но при этом она общается с моей первой любовью в Питере до сих пор. И с другими моими кавалерами поддерживает отношения. Они уже со мной не общаются, а ей цветы дарят на день рождения.

Ирина Салтыкова:

- А ты не задумывалась, что, если бы мама тебя так не контролировала, может быть, тебе бы хуже было? А может быть, из-за этого у тебя мозги встали на место и ты стала умно и правильно делать выбор и жить самостоятельно?

Ксения Собчак:

- У меня был мальчик первый, с которым мама устраивала дикие разборки. Она говорила: он - хулиган, он тебя старше на шесть лет, он чуть ли не бандит. На самом деле он заботился о том, что я кушаю, следил, чтобы я не курила. За каждую выкуренную тайком от него сигарету он мне устраивал дикий скандал. Не разрешал мне выпивать, ходить на дискотеки.





Ирина Салтыкова:

- Я тоже была достаточно нормальным ребенком, но я панически боялась отца. Я однажды напилась на вечеринке , чуть не упала перед дверью. Он взял ремень, и я от него пряталась. Это был восьмой класс. После этого случая я была умнее и воспитаннее. Что же касается твоего мальчика, то, как опытная и рассудительная женщина, твоя мама наверняка увидела в нем для тебя что-то намного опаснее сигарет.

О ЛЮБВИ И СТРАСТИ

- Когда любовь проходит, нужно ли предпринимать усилия для того, чтобы процесс распада остановить?

Эвелина Хромченко:

- Вернуть любовь невозможно. Но и думать на эту тему нельзя. Помните, что произошло с Анной Карениной? А проблема была в том, что она очень много думала о том, прошла ее любовь или все-таки еще нет.

Ксения Собчак:

- Просто в какой-то момент люди перестают чувствовать ту остроту, которая была вначале. И дальше есть два способа. Либо искать эту остроту, переживая бесконечное количество романов и их повторений, либо убедить себя в том, что при недостатке этой остроты у вас будет нечто другое. Это вариант требует больших усилий.

Эвелина Хромченко:

- Я не понимаю, как меня можно разлюбить. И как я могу его разлюбить? Дикость какая! Он же мое родное существо. Как можно быть не вместе с мамой или с папой? Даже если вы поссорились, вы потом помиритесь через некоторое время. Я к мужу отношусь как к родному человеку.

Ирина Салтыкова:

- Но все равно страсть уже другая.

Ксения Собчак:

- Любая любовь, самая страстная, самая высокая, она все равно рано или поздно проходит. Почему все фильмы кончаются на том, что герои целуются, играют свадьбу. Это обычно последний кадр. Потому что дальше неинтересно. Интересны страдания, переживания. Ромео и Джульетта, все эти страсти. Как только начинается спокойная жизнь, все, фильм, по идее, должен закончиться. А люди-то дальше живут. В жизни отношения только начинают с того, что целуются и говорят друг другу «я тебя люблю». А дальше будет очень тяжело. Может, поэтому я все-таки пока не рискую выходить замуж.

Эвелина Хромченко:

- Да не будет тяжело. Зачем придумывать себе несуществующие сложности? Всего два поколения вопрос развода воспринимает спокойно - мы и наши родители. А наши бабушки и дедушки прекрасно жили вместе всю жизнь, и развод для них был трагическим исключением из правил.

Ирина Салтыкова:

- Когда люди живут вместе 15 лет, как Эвелина с мужем, нужно гордиться, что есть такие люди. От этого общество лучше, добрее, интереснее. Потому что все, кто сегодня не пристроен, не женат, не замужем, ходят, маются, ищут в метро или на дискотеке - это неверный образ жизни. Должна быть семья. А у нас сегодня, к сожалению, идет антисемейная пропаганда. Отсюда и вечные холостяки, и штат любовниц, и куча осиротевших при живых родителях детей.

Ксения Собчак:

- Определенный процент людей жить в семье не может.

Ирина Салтыкова:

- Мне кажется, все могут. Просто кто-то себе в этом не признается. Сейчас я благодарна за то, что меня жизнь развела с Салтыковым. А в свое время я думала, что жизнь закончилась. Сейчас у меня совершенно другой человек. И если бы я осталась в той жизни, с тем мужем, то я сейчас была бы совсем другой. И внутренне, и внешне. И не в лучшую сторону. Другое дело, как и любой нормальной женщине, мне хочется много детей. Наверное, уже поздно. Я бы хотела иметь пятерых. Независимо от того, сколько бы имела денег, я бы свою жизнь посвятила детям. Образованию, воспитанию. И кайфовала бы от этого не меньше, чем сейчас от чего-то другого кайфую. Но уж как сложилось.

- Какие существуют внешние проявление того, что мужчина тебя любит?

Эвелина Хромченко:

- Когда он два часа увлеченно выбирает для тебя черные брюки, сороковые по счету в твоем гардеробе, - это любовь. Когда с утра, пока ты спишь, он идет купить свежей земляники на завтрак. Когда он рассказывает своим друзьям, что у тебя абсолютный вкус. Когда он называет тебя ласковым прозвищем даже после того, как ты наконец оделась, чтобы идти в гости. Когда он привозит из командировки набор настоящего волшебника для твоего ребенка, который так похож на него. Когда он покупает тебе букет не на самые великие праздники года, а каждый раз, когда видит красивые цветы. Никогда не забуду кустик ландышей, который он как-то прислал мне зимой. И маленький старинный трон, который он откопал где-то в итальянской антикварной лавке на мой последний день рождения... Так что время и деньги, которые мужчины тратят на нас, - это вовсе не меркантильный, это духовный вопрос. Когда мужчина вкладывает - он любит. Если не любит - он не вкладывает...

Ирина Салтыкова:

- Если у тебя все это происходит, то ты очень счастливая женщина. Мой молодой человек тоже очень трогательно и красиво за мной ухаживает. Однажды поздно вечером я собралась принять душ. Захожу в ванную комнату и вдруг слышу... стук в окно в спальне. А я живу на шестом этаже! Ну, думаю, переутомилась. Вот уже и слуховые галлюцинации начались. Однако стук повторился. Я вернулась в спальню, отодвинула портьеру, а там за окном мой любимый с шикарным букетом. Весь замерзший (на улице зима, метель и мороз градусов 35), припорошенный снегом, но страшно довольный собой. Оказывается, он нанял специальную машину с подъемником, чтобы через окно заявиться ко мне с цветами. Если учесть, что он с детства боится высоты, то это с его стороны - подвиг. Таких случаев я могла бы рассказать много. Но всего не опишешь. Так что давайте просто выпьем за любовь!

Ксения Собчак:

- Присоединяюсь!