Гитлер, Лимонов, Тягнибок
26-03-2009 14:09
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Мы ехали-ехали, и наконец приехали. Результаты выборов в Тернопольский облсовет зело показательны:
"За попередніми даними до обласної ради проходять 7 політичних партій: Всеукраїнське об’єднання “Свобода” – 33,8%, партія “Єдиний центр” – 13,8%, Партія регіонів – 9,7%, БЮТ і УНП - по 8%, “Наша Україна” – 5,5%, Блок Литвина – 3,6%."
http://gazeta.ua/blogs/?p=685
33,8% у тягнибоковской "Свободы" по сравнению с остальными -- колоссальный отрыв. Напомню один из лозунгов этой партии: "Збудуємо Україну без жидів і москалів!" Т.е. налицо неприкрытый национализм. Кстати, как утверждают "агитаторы и пропагандисты", слово "национализм" подразумевает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО борьбу за право определенной НАЦИИ на независимость, самоопределение и благосостояние, а не подавление, выселение или уничтожение представителей иных наций. То есть те самые благие намерения, которыми в свое время была вымощена дорога к погромам, Освенциму, Бабьему Яру...
Вот, например, что роднит такие партии, как "Национал-большевистская партия" Эдуарда Лимонова и "Национал-социалистическая партия" Адольфа Гитлера? Правильно -- приставка "национал-". Если вспомнить первоначальную редакцию программы тов. Лимонова (1994 год), то обнаружится нечто весьма любопытное: "...границы России будут пересмотрены. Объединим всех русских в одном государстве. Территории отколовшихся от нас "республик", где русское население составляет более 50%, будут присоединены к России путем проведения местных референдумов и их поддержки Россией (Крым, Северный Казахстан, Нарвский р-н и пр.) Стремления нац. меньшинств к сепаратизму будут безжалостно подавлены." Ничем не напоминает аншлюсс Австрии, в свое время проведенный тов. Гитлером? Правда, у обоих партайгеноссен присутствовало и множество вполне здравых мыслей, но не эти мысли делают погоду. Ибо являются теми самыми благими намерениями, которыми... (см. выше)
И снова тов. Лимонов:
"Сущность национал-большевизма - испепеляющая ненависть к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма. Человек восстания, национал-большевик видит свою миссию в разрушении СИСТЕМЫ до основания. На идеалах духовной мужественности, социальной и национальной справедливости будет построено традиционалистическое, иерархическое общество."
Привет от тов. Нечаева и "бесов" Достоевского. Ибо не его, народа в целом, собачье дело решать, куда идти. Куда скажет фюрер -- туда и пойдет "національно свідоме" стадо. Объединяющая идея проста, как валенок: национальная принадлежность. Правда, у Лимонова она трактовалась достаточно расширенно: "Русский определяется не по крови и не по вероисповеданию. ТОТ, КТО СЧИТАЕТ РУССКИЙ ЯЗЫК И РУССКУЮ КУЛЬТУРУ СВОИМИ, ИСТОРИЮ РОССИИ - СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ, КТО ПРОЛИЛ И ГОТОВ ПРОЛИТЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ КРОВЬ ВО ИМЯ РОССИИ И ТОЛЬКО РАДИ НЕЕ, И НИКАКОЙ ДРУГОЙ РОДИНЫ И НАЦИИ НЕ МЫСЛИТ, ЕСТЬ РУССКИЙ." А вот у тов. Тягнибока определение украинца несколько более односторонне и вполне подходит под поговорку "Бьют не по паспорту, а по морде". Потому что настоящим украинцем может считаться только ЭТНИЧЕСКИЙ украинец. В результате в проекте Конституции Украины, разработанном командой тов. Тягнибока, постоянно встречаются слова о приоритете украинской НАЦИИ, о том, что "громадяни України розбудовують Українську Державу, яка повинна постійно піклуватися про інтереси Української нації в цілому та кожного українця зокрема", но, насколько я понимаю, таки СУЩЕСТВУЕТ основательная разница между понятиями "нация" и "народ". Не зря говорят о т.н. "народообразующих нациях", но слова "народ" в данном проекте мне обнаружить не удалось. А вот о "гражданах, постоянно заботящихся об интересах украинской НАЦИИ" -- это да, это есть... 8-)
И чтобы никому мало не показалось -- "Українська Держава повинна бути серцевиною духовності Української нації та всієї європейської цивілізації." (тоже из тягнибоковского проекта Конституции Украины)
Потому что Европа что-то совсем распоясалась, и приходится призывать ея к порядку: "ВО "Свобода" засуджує антиукраїнську діяльність польських шовіністів, їхні зазіхання на українські землі та паплюження українських героїв". Ну да -- паплюжити українських "героїв", мочивших в т.ч. и мирное польское население, крайне противопоказано: они всего-навсего наводили порядок и восстанавливали историческую справедливость. Цитирую: "Щоправда – вбивства десятків тисяч людей на теренах України, чомусь названо “насильницьке усунення”. Наскільки ми розуміємо (тим більш, саме з цікавих матеріалів часопису) – на теренах Волині тоді вибухнуло суцільне етнічне нищення. Хоча є спроби вказати на дві сторони конфлікту – цілком зрозуміло, що організатором виселення, яке перетворилося на етнічну чистку, є одна, а саме – українська сторона. Цифри, що наведені в статтях промовляють самі за себе – абсолютна більшість загиблих були поляками за походженням." ( http://www.holocaust.kiev.ua/news/ukr_polsha_svit_voina.html ) А вот поливать грязью красноармейцев, отдавших свои жизни в борьбе с фашистской Германией в т.ч. и за Украину, требовать сноса памятников -- вполне нормально. Двойная мораль вполне естественна для настоящего националиста, видящего исключительно черно-белый мир. Хотя что это я тут распоясался и нападаю на приличных людей? Цитата с официального сайта тов. Тягнибока: "Націоналіст - це той, який добре вивчив себе і помножив силу цих знань на силу характеру. Який же ж дурень не захоче стати націоналістом?"
Так что по этому поводу напоследок -- несколько лозунгов. Найдите общее:
"Deutschland über alles!"
"Россия - все, остальное ничто!"
"Україна для українців!"
...а остальное --- НИЧТО. Хайль фюрер?
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Мы ехали-ехали, и наконец приехали. Результаты выборов в Тернопольский облсовет зело показательны:
"За попередніми даними до обласної ради проходять 7 політичних партій: Всеукраїнське об’єднання “Свобода” – 33,8%, партія “Єдиний центр” – 13,8%, Партія регіонів – 9,7%, БЮТ і УНП - по 8%, “Наша Україна” – 5,5%, Блок Литвина – 3,6%."
http://gazeta.ua/blogs/?p=685
33,8% у тягнибоковской "Свободы" по сравнению с остальными -- колоссальный отрыв. Напомню один из лозунгов этой партии: "Збудуємо Україну без жидів і москалів!" Т.е. налицо неприкрытый национализм. Кстати, как утверждают "агитаторы и пропагандисты", слово "национализм" подразумевает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО борьбу за право определенной НАЦИИ на независимость, самоопределение и благосостояние, а не подавление, выселение или уничтожение представителей иных наций. То есть те самые благие намерения, которыми в свое время была вымощена дорога к погромам, Освенциму, Бабьему Яру...
Вот, например, что роднит такие партии, как "Национал-большевистская партия" Эдуарда Лимонова и "Национал-социалистическая партия" Адольфа Гитлера? Правильно -- приставка "национал-". Если вспомнить первоначальную редакцию программы тов. Лимонова (1994 год), то обнаружится нечто весьма любопытное: "...границы России будут пересмотрены. Объединим всех русских в одном государстве. Территории отколовшихся от нас "республик", где русское население составляет более 50%, будут присоединены к России путем проведения местных референдумов и их поддержки Россией (Крым, Северный Казахстан, Нарвский р-н и пр.) Стремления нац. меньшинств к сепаратизму будут безжалостно подавлены." Ничем не напоминает аншлюсс Австрии, в свое время проведенный тов. Гитлером? Правда, у обоих партайгеноссен присутствовало и множество вполне здравых мыслей, но не эти мысли делают погоду. Ибо являются теми самыми благими намерениями, которыми... (см. выше)
И снова тов. Лимонов:
"Сущность национал-большевизма - испепеляющая ненависть к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма. Человек восстания, национал-большевик видит свою миссию в разрушении СИСТЕМЫ до основания. На идеалах духовной мужественности, социальной и национальной справедливости будет построено традиционалистическое, иерархическое общество."
Привет от тов. Нечаева и "бесов" Достоевского. Ибо не его, народа в целом, собачье дело решать, куда идти. Куда скажет фюрер -- туда и пойдет "національно свідоме" стадо. Объединяющая идея проста, как валенок: национальная принадлежность. Правда, у Лимонова она трактовалась достаточно расширенно: "Русский определяется не по крови и не по вероисповеданию. ТОТ, КТО СЧИТАЕТ РУССКИЙ ЯЗЫК И РУССКУЮ КУЛЬТУРУ СВОИМИ, ИСТОРИЮ РОССИИ - СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ, КТО ПРОЛИЛ И ГОТОВ ПРОЛИТЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ КРОВЬ ВО ИМЯ РОССИИ И ТОЛЬКО РАДИ НЕЕ, И НИКАКОЙ ДРУГОЙ РОДИНЫ И НАЦИИ НЕ МЫСЛИТ, ЕСТЬ РУССКИЙ." А вот у тов. Тягнибока определение украинца несколько более односторонне и вполне подходит под поговорку "Бьют не по паспорту, а по морде". Потому что настоящим украинцем может считаться только ЭТНИЧЕСКИЙ украинец. В результате в проекте Конституции Украины, разработанном командой тов. Тягнибока, постоянно встречаются слова о приоритете украинской НАЦИИ, о том, что "громадяни України розбудовують Українську Державу, яка повинна постійно піклуватися про інтереси Української нації в цілому та кожного українця зокрема", но, насколько я понимаю, таки СУЩЕСТВУЕТ основательная разница между понятиями "нация" и "народ". Не зря говорят о т.н. "народообразующих нациях", но слова "народ" в данном проекте мне обнаружить не удалось. А вот о "гражданах, постоянно заботящихся об интересах украинской НАЦИИ" -- это да, это есть... 8-)
И чтобы никому мало не показалось -- "Українська Держава повинна бути серцевиною духовності Української нації та всієї європейської цивілізації." (тоже из тягнибоковского проекта Конституции Украины)
Потому что Европа что-то совсем распоясалась, и приходится призывать ея к порядку: "ВО "Свобода" засуджує антиукраїнську діяльність польських шовіністів, їхні зазіхання на українські землі та паплюження українських героїв". Ну да -- паплюжити українських "героїв", мочивших в т.ч. и мирное польское население, крайне противопоказано: они всего-навсего наводили порядок и восстанавливали историческую справедливость. Цитирую: "Щоправда – вбивства десятків тисяч людей на теренах України, чомусь названо “насильницьке усунення”. Наскільки ми розуміємо (тим більш, саме з цікавих матеріалів часопису) – на теренах Волині тоді вибухнуло суцільне етнічне нищення. Хоча є спроби вказати на дві сторони конфлікту – цілком зрозуміло, що організатором виселення, яке перетворилося на етнічну чистку, є одна, а саме – українська сторона. Цифри, що наведені в статтях промовляють самі за себе – абсолютна більшість загиблих були поляками за походженням." ( http://www.holocaust.kiev.ua/news/ukr_polsha_svit_voina.html ) А вот поливать грязью красноармейцев, отдавших свои жизни в борьбе с фашистской Германией в т.ч. и за Украину, требовать сноса памятников -- вполне нормально. Двойная мораль вполне естественна для настоящего националиста, видящего исключительно черно-белый мир. Хотя что это я тут распоясался и нападаю на приличных людей? Цитата с официального сайта тов. Тягнибока: "Націоналіст - це той, який добре вивчив себе і помножив силу цих знань на силу характеру. Який же ж дурень не захоче стати націоналістом?"
Так что по этому поводу напоследок -- несколько лозунгов. Найдите общее:
"Deutschland über alles!"
"Россия - все, остальное ничто!"
"Україна для українців!"
...а остальное --- НИЧТО. Хайль фюрер?
Комментарии (30):
будем надеяться что наш национализм также облажается как и наша украинская демократия...
zerg_from_hive
26-03-2009-14:27
удалить
Penman, дык вон в 33-м прошлого века один такой пришел к власти -- причем вполне законно, на фоне экономического спада и пригнобленности немецкой нации (Версальский договор и т.п., при том, что основной (пост)колониальный пирог успешно делили другие) Его тогда тоже всерьез не воспринимали -- так, маргинал-с какой-то...
А демократия у нас как-то и не сложилась. Просто помахала флагами толпа, уверенная в том, что она что-то решает, да и все тут. А в это время вбункереРаде и около договаривались заинтересованные лица. 8-)
А демократия у нас как-то и не сложилась. Просто помахала флагами толпа, уверенная в том, что она что-то решает, да и все тут. А в это время в
zerg_from_hive, мы феодальная страна, максимум, что мы сможем сделать реально - это рассыпаться на множество удельных княжеств, расположенных вдоль чужой трубы и сверлить в ней дырки по уже современным технологиям)
zerg_from_hive
26-03-2009-14:42
удалить
Penman, увы.
А меня вот прикололо отсутствие в проекте Конституции слова "народ", т.е. замена оного на "нация". Т.е. все, не являющиеся этническими украинцами по форме черепа, должны пахать на благо нации этнических украинцев и не выпендриваться, а то там же за преступления против украинской НАЦИИ распыл положен. 8-)
Ну не аналогичные это понятия -- "нация" и "народ", хоть тресни. А ведь как хорошо могло бы получиться, какая объединяющая идея могла бы возникнуть... токмо строить ея ИМХО надо не на культе потребления прежде всего. Мол, будем жрать, как европейцы... лично меня не вдохновляют европейские размеры бутербродиков. 8-)))
Жизнь нужно человеческую обеспечить. Чтобы с одной стороны -- свобода творчества и самореализации, с другой -- социальная защита в случае чего. Да за власть, которая сможет такое обеспечить, кто угодно любому агрессору али дестабилизатору в глаз даст. 8-)
А меня вот прикололо отсутствие в проекте Конституции слова "народ", т.е. замена оного на "нация". Т.е. все, не являющиеся этническими украинцами по форме черепа, должны пахать на благо нации этнических украинцев и не выпендриваться, а то там же за преступления против украинской НАЦИИ распыл положен. 8-)
Ну не аналогичные это понятия -- "нация" и "народ", хоть тресни. А ведь как хорошо могло бы получиться, какая объединяющая идея могла бы возникнуть... токмо строить ея ИМХО надо не на культе потребления прежде всего. Мол, будем жрать, как европейцы... лично меня не вдохновляют европейские размеры бутербродиков. 8-)))
Жизнь нужно человеческую обеспечить. Чтобы с одной стороны -- свобода творчества и самореализации, с другой -- социальная защита в случае чего. Да за власть, которая сможет такое обеспечить, кто угодно любому агрессору али дестабилизатору в глаз даст. 8-)
Gabriel_666_DVL
26-03-2009-14:44
удалить
Исходное сообщение zerg_from_hive:
А вот у тов. Тягнибока определение украинца несколько более односторонне и вполне подходит под поговорку "Бьют не по паспорту, а по морде". Потому что настоящим украинцем может считаться только ЭТНИЧЕСКИЙ украинец. В результате в проекте Конституции Украины, разработанном командой тов. Тягнибока, постоянно встречаются слова о приоритете украинской НАЦИИ, о том, что "громадяни України розбудовують Українську Державу, яка повинна постійно піклуватися про інтереси Української нації в цілому та кожного українця зокрема", но, насколько я понимаю, таки СУЩЕСТВУЕТ основательная разница между понятиями "нация" и "народ". Не зря говорят о т.н. "народообразующих нациях", но слова "народ" в данном проекте мне обнаружить не удалось. А вот о "гражданах, постоянно заботящихся об интересах украинской НАЦИИ" -- это да, это есть... 8-) И чтобы никому мало не показалось -- "Українська Держава повинна бути серцевиною духовності Української нації та всієї європейської цивілізації." (тоже из тягнибоковского проекта Конституции Украины)
zerg_from_hive, Гражданин — это звучит гордо!
"Стаття 2. Основою українського державотворення є Національна Ідея - ідея повновладдя української (титульної) нації на українських землях.
Громадяни України розбудовують Українську Державу, яка повинна постійно піклуватися про інтереси Української нації в цілому та кожного українця зокрема. Українська Держава повинна створювати належні умови для повноцінного духовного і культурного розвитку нації та високого матеріального рівня життя українців."
1) Есть граждане, которые перестраивают Украину, а не "заботятся об интересах украинской НАЦИИ"
2) Второй раз в одном предложении использовать слово "граждане" просто некорректно.
3) В начале привел статью полностью, обращаем внимание на выделенное жирным.
4) На счет сердцевины товариСЧЬ конечно перегнул, ну да с кем не бывает :)
PS: Нисколечко не спорю с тем, что товариСЧЬ Тягныбок националист (достаточно было превести название статьи, а не ее кусок). И идею национализма я, в общем-то, не поддерживаю (в подавляющем большинстве случаев). Но так перевирать смысл фраз и дергать их из контекста не красиво с Вашей стороны.
PPS: Дальше пост не читал.
Gabriel_666_DVL
26-03-2009-14:55
удалить
Исходное сообщение zerg_from_hive:
А меня вот прикололо отсутствие в проекте Конституции слова "народ", т.е. замена оного на "нация". Т.е. все, не являющиеся этническими украинцами по форме черепа, должны пахать на благо нации этнических украинцев и не выпендриваться, а то там же за преступления против украинской НАЦИИ распыл положен. 8-) Ну не аналогичные это понятия -- "нация" и "народ", хоть тресни.
zerg_from_hive, Эх... всет-то мы на изнанку выворачиваем... Во все мы свои смыслы вкладываем, а зачем? Если смысл уже давно вложен.
На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род – племя – народность – народ – нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[1].
Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.
В международном праве под нацией понимается совокупность граждан государства.
(С) Wikipedia
Блестящий_мир
26-03-2009-15:31
удалить
Приветик!
Проголосуйте за мою доченьку,ПОЖАЛУЙСТА!
Вот ссылка http://www.milupa.lv/?module=action&do=view_item&i...=673&object_id=4518§ion=38
Заранее всем огромное спасибо и спасибо за поддержку!
Проголосуйте за мою доченьку,ПОЖАЛУЙСТА!
Вот ссылка http://www.milupa.lv/?module=action&do=view_item&i...=673&object_id=4518§ion=38
Заранее всем огромное спасибо и спасибо за поддержку!
zerg_from_hive
26-03-2009-16:21
удалить
Gabriel_666_DVL, может, я что-то не так понимаю, но мне ни разу не доводилось слышать/читать словосочетание "нациеобразующий народ", в отличие от "народообразующая нация". Хотя сие можно списать на пережитки советской терминологии. 8-) А вот с википедией как-то произошел занятный казус, когда ложный факт подтвердил себя сам:
http://bugtraq.ru/rsn/archive/2009/02/05.html
Унд учитывая предыдущие скандальчики с правкой статей политического содержания в википедии... хотя на всякий случай, конечно, покопаюсь поглубже в терминологии. 8-) Мало ли что...
ЗЫ: прежде чем процитировать что бы то ни было, я таки читаю источники целиком во избежание неверной интерпретации. Ибо не политик-с и не адвокат: что вижу, про то и пою.
http://bugtraq.ru/rsn/archive/2009/02/05.html
Унд учитывая предыдущие скандальчики с правкой статей политического содержания в википедии... хотя на всякий случай, конечно, покопаюсь поглубже в терминологии. 8-) Мало ли что...
ЗЫ: прежде чем процитировать что бы то ни было, я таки читаю источники целиком во избежание неверной интерпретации. Ибо не политик-с и не адвокат: что вижу, про то и пою.
Gabriel_666_DVL
26-03-2009-16:28
удалить
Исходное сообщение zerg_from_hive:
"Українська Держава повинна бути серцевиною духовності Української нації та всієї європейської цивілізації." (тоже из тягнибоковского проекта Конституции Украины)
zerg_from_hive, Кстате о птичках.
"
Національна Конституція (проект Всеукраїнського об'єднання "Свобода")
РОЗДІЛ 1 Права Української нації та обов'язки Української Держави Стаття 3. Україна є національною, неподільною, правовою, соціальною та справедливою Українською Державою з президентською формою правління. Українська Держава захищає честь і гідність особи і громадянина та гарантує реалізацію широких прав і свобод українців. Українська Держава забезпечує рівність українців у правах і перед законом незалежно від соціального стану, віросповідання і статі. Розбудова Української Держави здійснюється на засадах національної та соціальної солідарності, історичної справедливості, владної ієрархії та особистої відповідальності посадовців органів державної влади і громадян за виконання покладених на них обов'язків. Українська Держава повинна бути серцевиною духовності Української нації та всієї європейської цивілізації. |
Как-то Вы слишком выборочно приводите их конституцию. Читая данную мной выше статью, можно сделать вывод что предложения "А вот у тов. Тягнибока определение украинца несколько более односторонне и вполне подходит под поговорку "Бьют не по паспорту, а по морде". Потому что настоящим украинцем может считаться только ЭТНИЧЕСКИЙ украинец." в корне не верно. И подход товариСЧА Тягныбока совпадает с идеей Лимонава, которую Вы, почему-то, ставите ему в противовес.
zerg_from_hive
26-03-2009-16:29
удалить
Gabriel_666_DVL, это не я, это Ожегов:
"HАРОД - население государства, жители страны."
Именно ЭТОТ смысл и я вкладываю в сие понятие. В то время как:
"НАЦИЯ - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенности культуры и духовного облика." (тот же Ожегов)
Навскидку: литературный (и не токмо) язык унд особенности культуры ИМХО у населяющих территорию Украины украинцев, русских, евреев, поляков и греков таки отличаются. О чем и шла речь.
"HАРОД - население государства, жители страны."
Именно ЭТОТ смысл и я вкладываю в сие понятие. В то время как:
"НАЦИЯ - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенности культуры и духовного облика." (тот же Ожегов)
Навскидку: литературный (и не токмо) язык унд особенности культуры ИМХО у населяющих территорию Украины украинцев, русских, евреев, поляков и греков таки отличаются. О чем и шла речь.
zerg_from_hive
26-03-2009-16:41
удалить
Gabriel_666_DVL, таки с ходу:
"Суверенітет належить винятково Українській нації" -- если между понятиями украинской нации и народа Украины (уж я как-нить по старинке, по Ожегову) поставить знак равенства, то в чем тут прикол? Какой в этом случае смысл в подобной фразе? И почему "исключительно", если других наций на территории Украины не существует? Значит, они таки СУЩЕСТВУЮТ, но никакого права на суверенитет НЕ ИМЕЮТ. Ч.т.д.
"Українська Держава забезпечує рівність українців у правах і перед законом незалежно від соціального стану, віросповідання і статі." А где тут "независимо от НАЦИОНАЛЬНОСТИ"? 8-) Учитывая желание Тягнибока вернуть в паспорт запись о национальности, как-то не верится в то, что в вышеприведенной цитате слово "национальность" пропущено по недосмотру.
"Суверенітет належить винятково Українській нації" -- если между понятиями украинской нации и народа Украины (уж я как-нить по старинке, по Ожегову) поставить знак равенства, то в чем тут прикол? Какой в этом случае смысл в подобной фразе? И почему "исключительно", если других наций на территории Украины не существует? Значит, они таки СУЩЕСТВУЮТ, но никакого права на суверенитет НЕ ИМЕЮТ. Ч.т.д.
"Українська Держава забезпечує рівність українців у правах і перед законом незалежно від соціального стану, віросповідання і статі." А где тут "независимо от НАЦИОНАЛЬНОСТИ"? 8-) Учитывая желание Тягнибока вернуть в паспорт запись о национальности, как-то не верится в то, что в вышеприведенной цитате слово "национальность" пропущено по недосмотру.
Gabriel_666_DVL
26-03-2009-16:42
удалить
Исходное сообщение zerg_from_hive
Gabriel_666_DVL, может, я что-то не так понимаю, но мне ни разу не доводилось слышать/читать словосочетание "нациеобразующий народ", в отличие от "народообразующая нация". Хотя сие можно списать на пережитки советской терминологии. 8-) А вот с википедией как-то произошел занятный казус, когда ложный факт подтвердил себя сам:
http://bugtraq.ru/rsn/archive/2009/02/05.html
Унд учитывая предыдущие скандальчики с правкой статей политического содержания в википедии... хотя на всякий случай, конечно, покопаюсь поглубже в терминологии. 8-) Мало ли что...
ЗЫ: прежде чем процитировать что бы то ни было, я таки читаю источники целиком во избежание неверной интерпретации. Ибо не политик-с и не адвокат: что вижу, про то и пою.
Ну на счет словосочетаний можно сказать что "нациеобразующий народ" неудобопроизносимо, ну да это так... Я ни одного из этих словосочетаний не припомню (может в силу возраста, ведь таки советскую терминологию не особо зацепил :) )
Вообще стоит обратить внимание на разницу между разговорным и деловым языками.
Вот еще:
"Владимир Даль дал следующее определение:
НАЦИЯ - народ, в обширном значении, язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком.
НАРОД – люди, народившиеся на известном пространстве; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком.
Более позднее определение нации в словаре Ожегова следующее:
НАЦИЯ - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенности культуры и духовного облика.
HАРОД - население государства, жители страны.
И, наконец, определение в этнографическом справочнике:
НАРОД — субъект истории; совокупность классов и социальных групп общества; население государства, страны.
НАРОДНОСТЬ - исторический тип этноса, следующий за племенем и предшествующий нации; возникает в результате смешения племен и образования племенных союзов.
НАЦИЯ — исторический тип этноса, представляющий собой социально- экономическую целостность, которая складывается и воспроизводится на основе общности территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры, психологического склада и этнического самосознания."
Взято с http://ukraine.vip.su\
PS: Если я уже к середине поста в корне не согласен с ПОДХОДОМ к его написанию, то читать дальше просто не вижу смысла.
Gabriel_666_DVL
26-03-2009-16:54
удалить
Исходное сообщение zerg_from_hive
Gabriel_666_DVL, таки с ходу:
"Суверенітет належить винятково Українській нації" -- если между понятиями украинской нации и народа Украины (уж я как-нить по старинке, по Ожегову) поставить знак равенства, то в чем тут прикол? Какой в этом случае смысл в подобной фразе? И почему "исключительно", если других наций на территории Украины не существует? Значит, они таки СУЩЕСТВУЮТ, но никакого права на суверенитет НЕ ИМЕЮТ. Ч.т.д.
"Українська Держава забезпечує рівність українців у правах і перед законом незалежно від соціального стану, віросповідання і статі." А где тут "независимо от НАЦИОНАЛЬНОСТИ"? 8-) Учитывая желание Тягнибока вернуть в паспорт запись о национальности, как-то не верится в то, что в вышеприведенной цитате слово "национальность" пропущено по недосмотру.
На счет "независимо от национальности".
Там сразу сказано "ураинцев", как по мне, кто родился тут, имеет гражданство и т.д. и т.п. Вы лично много знаете НЕ крымских татар мусульнам? Вот к этому и написано наверное про вероисповедание. Как бы внесли и татар в список таким боком. Речь ведь не про расы. В Америке (к примеру) оч. много "афроамериканцев", которые считаются американской нацией.
На счет суверенитета.
Пойду Вашим путем и спрошу: Где Вы увидели про другие нации на территории Украины? Посягательства могут быть и внешние, не зацикливаемся :)
PS: конечно существуют другие нации и они НЕ должны иметь право на суверенитет. Или вы с нами или чешите на родину. Куча самостроев по всему крыму (в том числе в заповедных зонах) прямой пример этому.
PPS: Огромная просьба не воспринимать мой пост как разжигание межнациональной розни. Все написаное выше приведено исключительно в качестве примера.
zerg_from_hive
26-03-2009-16:55
удалить
Gabriel_666_DVL, о.
В этнографическом справолчнике тоже хорошо. Т.е. таки народ --- это ВСЁ население государства/страны независимо от языка, вероисповедания, особенностей культуры и проч. Вот и я о том же.
А определение нации в последнее время выходит каким-то размытым: не то народообразующий фрагмент, не то гипернародная конструкция. 8-) В последнем случае -- все прекрасно, в первом же -- не особенно. Но поскольку советские времена я застал достаточно основательно, постольку тогдашней терминологией и оперирую. 8-) Хорошо хоть, что точные науки слабо зависят от смены политических реалий.
...а вообще источник всех недоразумений в мире -- отсутствие договоренности о терминологии... 8-)
В этнографическом справолчнике тоже хорошо. Т.е. таки народ --- это ВСЁ население государства/страны независимо от языка, вероисповедания, особенностей культуры и проч. Вот и я о том же.
А определение нации в последнее время выходит каким-то размытым: не то народообразующий фрагмент, не то гипернародная конструкция. 8-) В последнем случае -- все прекрасно, в первом же -- не особенно. Но поскольку советские времена я застал достаточно основательно, постольку тогдашней терминологией и оперирую. 8-) Хорошо хоть, что точные науки слабо зависят от смены политических реалий.
...а вообще источник всех недоразумений в мире -- отсутствие договоренности о терминологии... 8-)
Gabriel_666_DVL
26-03-2009-17:05
удалить
Исходное сообщение zerg_from_hive:
...а вообще источник всех недоразумений в мире -- отсутствие договоренности о терминологии... 8-)
zerg_from_hive,
Вот с этим согласен :) И добавлю от себя еще один пунктик :) Любовь выдирать фразы из контекста и переворачивать их смысл :) Путаница возникает не меньше чем от терминологии корявой :)
Вы то сами читали его конституцию, прежде чем этот пост наваять? :)
zerg_from_hive
26-03-2009-18:39
удалить
Gabriel_666_DVL, кстати о суверенитете: тот же Крым как АВТОНОМНАЯ республика -- чем не пример пусть ограниченного, но таки суверенитета? А мусульмане, НЕ являющиеся крымскими татарами, и в Николаеве есть. ;-)
(но все-таки как-то не получается у меня принять НЫНЕШНИЙ смысл слова "нация" как общность народов. Вот уж где смысл меняется с точностью до наоборот... 8-) В моем понимании до сих пор засело, что "нация" -- нечто более сложное, нежели "народность", но не дотягивающее до "народа", который по сути охватывает ВСЕХ граждан данной страны. Видать, это еще со времен т.н. "советского народа". 8-)
А что до разжигания -- дык разжигатели са-а-авершенно по-другому говорят, скатываясь на оскорбления и переходя на личности. Вот уж где безобразия начинаются... помнится, начитался на каком-то из крымских форумов, надолго хватило. 8-)
(но все-таки как-то не получается у меня принять НЫНЕШНИЙ смысл слова "нация" как общность народов. Вот уж где смысл меняется с точностью до наоборот... 8-) В моем понимании до сих пор засело, что "нация" -- нечто более сложное, нежели "народность", но не дотягивающее до "народа", который по сути охватывает ВСЕХ граждан данной страны. Видать, это еще со времен т.н. "советского народа". 8-)
А что до разжигания -- дык разжигатели са-а-авершенно по-другому говорят, скатываясь на оскорбления и переходя на личности. Вот уж где безобразия начинаются... помнится, начитался на каком-то из крымских форумов, надолго хватило. 8-)
Gabriel_666_DVL
26-03-2009-18:43
удалить
Исходное сообщение zerg_from_hive:
кстати о суверенитете: тот же Крым как АВТОНОМНАЯ республика -- чем не пример пусть ограниченного, но таки суверенитета?
zerg_from_hive, Пример того, что такой суверенитет бывает только на бумаге. ИМХО это утопият из разряда коммунизма, демократии и т.д.
zerg_from_hive
26-03-2009-18:45
удалить
Gabriel_666_DVL, если бы я НЕ читал или читал выборочно енту конституцию, с какого бодуна бы я сей пост писал? 8-) Что зацепило -- о том и упомянул. А выдирание фраз и искажение смысла оных -- енто ж типичный сектантский прием, енто ж известный трюк... посему всегда нужно копнуть первоисточники поглубже и не ограничиваться точкой зрения с одной стороны. 8-)
Но выводы приходится делать уже самостоятельно, как бы ни втюхивали разномастные "пропагандисты и агитаторы" некую "единственно верную" точку зрения.
Но выводы приходится делать уже самостоятельно, как бы ни втюхивали разномастные "пропагандисты и агитаторы" некую "единственно верную" точку зрения.
zerg_from_hive
26-03-2009-18:48
удалить
Gabriel_666_DVL, да уж... насчет демократии ныне -- сие и правда зело утопично. Правда, история знает и работавшие примеры практически демократических конструкций: взять хотя бы Новгород Великий или Запорожскую Сечь... 8-)
Впечатление, что на выборах вв Тернопольский облсовет победили технологии.
а теперь выборы президента приблизились на октябрь месяц.
Шевелиться наужно.
а теперь выборы президента приблизились на октябрь месяц.
Шевелиться наужно.
zerg_from_hive
06-04-2009-17:15
удалить
Ивалон, однозначно технологии. У нас сейчас вся большая и малая политика -- война технологий, тут не до консолидирующей национальной идеи али до "простого украинца"...
То ли еще будет.
То ли еще будет.
zerg_from_hive, пока не произзойдет прорастания общества общественными организациями, информационной связи между гражданами "по горизонтали", вряд ли что будет.
zerg_from_hive
06-04-2009-18:31
удалить
Ивалон, кстати, да: эдакие социальные связи, независимые от власти, таки рулят. Но тут есть и не столь приятственные возможности: прорастание общества криминализованными "общественными организациями". А посему обществу могут понадобиться и собственные силы самообороны, держащие сразу два фронта: против коррумпированной власти и против уголовной орды. Потянет ли общество?.. 8-(
Особенно учитывая взаимопрорастание власти и криминала.
Особенно учитывая взаимопрорастание власти и криминала.
Ответ на комментарий zerg_from_hive #
Общество потянет, если спать небудет.
Все же заинтересованы, и релаьная власть -- это власть общества.
Исходное сообщение zerg_from_hive
Ивалон, кстати, да: эдакие социальные связи, независимые от власти, таки рулят. Но тут есть и не столь приятственные возможности: прорастание общества криминализованными "общественными организациями". А посему обществу могут понадобиться и собственные силы самообороны, держащие сразу два фронта: против коррумпированной власти и против уголовной орды. Потянет ли общество?.. 8-(
Особенно учитывая взаимопрорастание власти и криминала.
Общество потянет, если спать небудет.
Все же заинтересованы, и релаьная власть -- это власть общества.
28-08-2009-13:06
удалить
здесь Лик Стража Смерти 
29-08-2009-07:15
удалить
04-10-2009-12:16
удалить
Комментарии (30):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Гитлер, Лимонов, Тягнибок | zerg_from_hive - Бредовые мысли спросонья |
Лента друзей zerg_from_hive
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»