Ох уж эти фантасты!.. Так огорчительно, когда их антипримеры сбываются. А ведь они предупреждали!
Время уже отмотали назад и остановили, поезда за границу отменили, с автобусами и самолётами - работают над этим. А уж как гребут матценности те, кто хоть как-то могут дотянуться!..

Странник-52, а ишшо я на днях перечитывал "Пикник на обочине" (некоторые места в молодости воспринимаются иначе, несколько проще и вскользь) и совершенно жуткую ИМХО штуку "За миллиард лет до конца света" (самое жуткое даже не то, что хомосапиенсу и хомокогнитивусу противостоит нечто безличное и всемогущее, а то, что этот самый хомосапиенс может фактически прожить всю свою жизнь в бессознательном состоянии, ведомый этой самой безличной силой в её собственных интересах: Гомеостатическое Мироздание, мать его). Это хотя и ваще не в тему, но к тому, что хорошая фантастика -- не только футурология, но и философия в картинках, доступная каждому желающему услышать.

Технология поднятия энтузиазма у людей на строительстве БАМа, ДнепроГЭСа, Байконура, как и дорог в нацистской Германии, уничтожение воробъёв при Мао в Китае или организация массовых рыданий на площадях в Северной Корее при смерти Ким Ир Сена - ИДЕНТИЧНА. Это не так уж и сложно. Важна "сверхидея" или нужный массам посыл.
Но мы-то хотим, чтоб как у простых людей, без надрыва и истерии. Грамотным, организованным трудом, достойной жизни и ясных перспектив. И все исходные есть: территории-больше всех, плодородной земли, чистой воды, рек, морей и гор. Работящий народ. Под ногами вся таблица Менделеева. Так чего же не хватает?
Вожаков толковых. А то всё воры да пьяницы, бездари и параноики. Но каждый народ достоин своих правителей. Значит....

Мудрый_Бодрис, а без сверхидеи ваще сложно: без неё практически всё можно свести к низшим уровням пирамиды потребностей Маслоу и даже удовлетворить эти потребности, но появятся ли потребности более высокого уровня у кадавра, неудовлетворённого желудочно, если даже накормить его от пуза?..
ИМХО грамотный организованный труд без надрыва и истерии с достойной жизнью и ясными перспективами возможен ТОЛЬКО при внятно и разумно сформулированной сверхидее. "Обогащайтесь!" или "Каждый сам за себя" на сверхидею не тянут.
Как вариант -- европейский путь развития с явными (поначалу) или скрытыми (впоследствии) колониями, но кто ж нас на этот путь пустит? "Там все места блатные расхватали, пришипились, надеясь на авось..." 8-) Да и как-то не тогось она выглядит, перспективка деления людей на чистых и нечистых: не наш это стиль.

тоже считаю, что одна цель это совсем не плохо

laplasian_fee, угу, на разброд и шатания мы уже по горло насмотремшись. Лебедь, рак и щука в масштабах всей страны.

Ответ на комментарий zerg_from_hive #

Исходное сообщение zerg_from_hive
1. совершенно жуткую ИМХО штуку "За миллиард лет до конца света"
2. хомосапиенсу и хомокогнитивусу противостоит нечто безличное и всемогущее
3. хомосапиенс может фактически прожить всю свою жизнь в бессознательном состоянии, ведомый этой безличной силой
4. безличной силой в её собственных интересах
5. хорошая фантастика -- не только футурология, но и философия в картинках, доступная каждому желающему услышать.

1. "Мы все умрём" - ещё более жутко, кмк.
2. так ведь не обязательно переть против Бога или законов физики.
3. это правильный хомосапиенс, познавший мудрость и дзен.
4. тут - прямое противоречие, кмк.
5. согласен чуть более, чем полностью.

Пооффтоплю: читал ли три сборника "Время учеников"?

Странник-52, а вот не читал, как-то всё не добрался да не собрался. До германовской версии ТББ, кстати, тоже всё никак руки не дойдут.
Там же и Столяров должен быть, да?
А по п.1 ИМХО смерть/болезнь, например, как тоже нечто безличное и всемогущее, всё-таки воспринимается несколько иначе: болезнь может быть излечимой, а если и нет, то смерти всё равно никто не избежит. Но когда ты в здравом уме и трезвой памяти действуешь как марионетка с редкими попытками просветления... у-у-упс... это уже какой-то адепт Майдана выходит. 8-(
Зато в п.4 противоречиев не вижу, ибо цель того же ГМ -- консервация стабильности в определённых рамках во избежание угрозы для существования этого самого ГМ как такового (нет, в пантеизм не съезжаю, хотя формально нечто общее присутствует. 8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive # пантеизм - это тоже личностное, только множественное. А безличное, кмк, просто не в состоянии иметь цель, интерес. Как гравитация: она притягивает, но не в своих интересах, а "просто так" ))

Ответ на комментарий zerg_from_hive # Столяров - знакомая фамилия, может и есть. Но у меня есть родственник Столяров, так что - не уверен.
Короче: я рекомендую почитать "Время учеников" - много сиквелов и альтернативок.

Странник-52, а я вот ещё как-нить обязательно напишу про "Чёрную пешку", которая по мотивам "Обитаемого острова". Может, текста будет и немного, но давно уже в голове заготовка зреет.
И да, о безличном: ещё и от того жутко, что, казалось бы, такое свойство высокоорганизованной материи, как разум, гаснет и прекращает сопротивление под воздействием этого самого Безличного, у которого и интересов-то СОЗНАТЕЛЬНЫХ быть не может, как и вообще чего бы то ни было сознательного. 8-)
Кстати, у того же Лавкрафта евонные Древние с точки зрения людей практически не наделены разумом, но во изобилии -- инстинктами. Нет ли тут подсознательного понимания скрытой мощи Безличного, чьим инструментом могут быть и Древние?
...во меня попёрло... 8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive # Инстинкты у живых существ своей безусловной исполняемостью и независимостью от личности носителя подобны законам природы у неживой материи: они работают - и всё! И плевать им на чью-то пользу или желания.
Так что упомянутые (неизвестные мне) Древние действительном могут восприниматься людьми как не имеющие разума и свободы воли. И при этом - быть очень разумными, но очень дисциплинированными, до инстинктивного срабатывания.

Ох как мне эта книга понравилась! Пока что лучшее, что я у Стругацких читала)
Этой самой философии - выше крыши, и все через сказочки, красота)

unspoken_thoughts, а у них ОЧЕНЬ много сильных вещей, ИМХО читать сто́ит практически всё.
Странник-52, а вот кстати об инстинктах, разуме и сочетании оных неплохо написано в рассказе Брюса Стирлинга "Рой":
"- Вы - молодая раса и делаете основную ставку на умственные способности, - сказал Рой. - И как это всегда бывает с молодыми расами, вы не в состоянии понять, что разум - это не тот признак, который помогает выжить." 8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive # спасибо, что дал ссыль! Почитаю.