У меня по истории всегда трояк был. С натяжкой. Поэтому я не понимаю, какая разница, кто кого родил и кто кого построил, но ежели москальскими князьями были киевляне, значит, и народ москальский они холили, лелеяли, обустраивали и защищали. Неувязочка выходит: либо тех князьёв тоже на ножи нать, либо москалей, теми взрощенных, не забижать.

Кстати, до сих пор интересно (чисто в историко-познавательных целях): Кий - Киев, Хорив - Харьков... А Щека куда дели?

мда помню феерическую беседу Геращинки с Жириновским

в принципе, там много путаниц, но то, что раньше Киевская Русь была единым государством - это факт. Но не значит, что и сейчас так должно быть. Если возвращать то, что кому-то принадлежало испокон веков, то многим прийдется потеснится. И вообще, смысл в этом "а Крым Украине Хрущев подарил" или "А раньше эта земля наша была"? Суть в суверенности границ на данный момент, а не на какой-то там исторический. На Камчатку японцы тоже смотрят, как на свою землю, и где-то это справедливо, но Россия не спешит эту справедливость восстанавливать))))
Так что, как бы историю под себя не гнули, но это не должно влиять на современную геополитическую ситуацию. Аж никак. Иначе - все ложь.
Хотя.. так оно и есть)

Ответ на комментарий Дзёшико # Дзёшико, японцы на Камчатку не смотрят, а только на часть Южно-Курильской гряды, при условии, что даже часть острова Сахалин была Японией, был даже сухопутный пограничный столб, который стоял в местном краеведческом музее. С другой стороны меня тоже с глубокого детства интересовал вопрос - была Киевская Русь, откуда взялась Украина? :)

zerg_from_hive, иногда думаю, глядя на древние карты с Московией и Татарией, что у нас доброе ханство, поскольку наш народ стремится к монархии - как ни крути, был бы государь достойный - как угодно можно назвать, генеральным секретарем или президентом, народу нужен достойный лидер вокруг которого и возможна кристаллизация Государства в лучшем смысле этого слова. Была в детстве в Киеве - потерялась в догадках, куда пропала Русь с Украины:))))

Xelty, Ну и Российской Федерации тогда тоже не было, смысл цепляться к словам? Факт, что в свете смешивания с близлежащими западными племенами часть юго-западной территории бывшей Киевской Руси имеет свой менталитет и свою речь, которая является самостоятельным языком, имеет свою культуру, которая связана с культурой русского народа, но и отличий имеет множество, и, если бы не переселение украинцев в Сибирь, а русских - на Юг современной Украины, то ни у кого бы и там не было сомнений на свет своей принадлежности. Сталин знал, как укрепить позиции России).
И какая, собственно, разница, как называет народ свою страну, если существует отдельная народность? Тем более - само название не с бухты-барахты взялось, и если его нет в тех документах, которые брались за основу историками, это еще не значит, что его не было.
Скорее уж белых пятен в истории предостаточно, чтобы понимать, что такое имя собственное было в вариации любой, но не сохранились документы, это подтверждающие, чем что его никогда не было.
Кроме всего, я еще во время майдана говорила, что кто хочет в Россию - его никто за руки-ноги не держит: собрал шмотки и уехал. Точно так же к тем, что в Европу стремится. Пусть у людей где-то там трава зеленее, пусть убедятся, что это не так. Но нет - они своими забастовками и волеизъявлениями расшатали страну до того, что без слез не взглянешь.
История нам нужна, чтобы не повторять ошибок прошлого (но кто ж об этому думает-то?), а не чтобы спорить и кромсатиь суверенное государство, как кому нравится.

Сдача, а вот основал ли что Щекн-Итрч Щек, не факт, может, так и остался просто вспомогательным персонажем. Токмо вот с монументом ихним относительно недавно фигня вышла -- треснул он пополам и развалился: намекнуло Мироздание-то. Да ишшо знаменитый козацький дуб в Запорожье начал сохнуть аж с обретения незалежности, а совсем недавно в него молния шарахнула. Знаки, так сказать, везде-с.
Дзёшико, а вот с переездом несогласных гораздо сложнее: если небольшая агрессивно-пассионарная (АТО и неплохо вооружённая) группа начинает диктовать свою волю несогласному большинству, ломая его об колено, то уезжать во избежание войны пришлось бы слишком многим, т.е. тому самому большинству. Но если бы ВНЕЗАПНО киевская власть решилась провести подлинно народный РЕФЕРЕНДУМ, на котором бы не менее ВНЕЗАПНО оказалось, что большинство за евроинтеграцию -- вот тут всё было бы проще, понятнее и таки гораздо демократичнее обоих Майданов. Но что-то мне подсказывает, что если бы большинство на референдуме оказалось ПРОТИВ европоворота, то агрессивные пассионарии таки учинили бы кровавую бучу, ибо как же ж так, шо ж такое, быдло мешает нерабам войти в омріяний європейський рай, до якого рабів не пущають...
И для начала попытались бы отколоть как минимум Западную Украину, что уже и продемонстрировала было дефиляда Рави-Руської.
Ну, это так, почти лирическое отступление, а собственно в тему -- нынче на Украине появляется и такая точка зрения, по которой ваще не было никакой Киевской Руси, кое название подсунуто нами ордынскими имперцами, но была извечная Украина. Да, это таки расщепление сознания, потому что одной рукой говорится о т.н. "Украине-Руси", а другой перечёркивается "Русь". И вообще такой околоисторический трудяга, как Бебик, нонче пошёл на повышение при Министерстве Правда, так что нас ждёт впереди много потрясающих исторических открытий. Безумный Бебик: дорога ярости, блин.

Ответ на комментарий zerg_from_hive # zerg_from_hive, это ужасно..
Но, чтобы там они не говорили, желающим знать правду - будет правда. Только какой ценой?
Кстати, в Америке давно переписали историю. Например, ты знаешь, что это русские, падлюкы таки, сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки?.. Я о другом умолчу.. Вот такая петрушка с этой историей.
Мы должны быть бдительны ради себя и будущего своих детей, чтобы сохранить мышление незапятнанным.
Во всех смыслах, не только в политическом.

А вообще, людьми двигает страх, и пока они в страхе - они стадо и быдло, бесхребетные твари, которые можно согнуть под себя.
И это - самое печальное, потому что страх всем нам знаком, и никто не даст гарантию, что вроде бы надежный человек за спиной не превратится в врага...
Я, конечно, не фанат России, не смотря на то, что мне теперь нужно здесь жить и моим детям прививать любовь к этой стране.. Я все же люблю Украину больше.. Но то, что ее сейчас потрясает, температурит, убивает, этот вирус.. он ужасен. Я боюсь за свою семью, которая осталась там, боюсь, что будущее отделит нас, как Германию, в свое время поделили стеной, да и из-за того, что дефолт висит над Украиной как Дамоклов меч.. Когда же люди остановятся?...

А переезд.. Кто хотел - тот успел.

Дзёшико, да-да-да, русские сбросили Бомбу на Японию, а вот американцы освободили Европу -- как от Гитлера, так и от его соратника Сталина, это я в курсе. Кстати, практически серьёзно: процент французов, например, считающих вклад американцев в Победу основным, на самом деле зело велик, ибо ПропагандаЪ. Но в то же время любая пропаганда в России и от России, разумеется, от лукавого, ибо самодеятельность должна быть пресечена.
А дефолт... я вижу два варианта после скупки западными буржуями (русских не подпустят) за бесценок всей украинской недвижимости, включая землю: или здесь таки удастся построить полноценный неонацистский Бандерштат с последующей войной против России, или новое государство БЕЗ нацистов таки отменит впоследствии эту распродажу как результат преступной антинародной деятельности нацистской хунты и проведёт национализацию. Вот в надежде на последнее некоторые тут и остаются. 8-)
ЗЫ: надо бы как-нить написать постик про угрозу миру, исходящую от России. Наверное, это всё-таки будет ДО темы концлагеря "Возрождение", которая уже давно в голове крутится наряду с цивилизацией экономических убийц.

Ответ на комментарий zerg_from_hive # zerg_from_hive, напиши)
А вообще, не зря я отсекла от себя почти все новости, кроме мизера фактов, но зато проверенных... Я слишком бурно сопереживаю. Так и до больнички недолго(

Дзёшико, да я вот уже практически дозрел до внутреннего согласия с гранбретанским прынцем Хвилиппом, который хотел после смерти вернуться на Землю смертоносным вирусом. Господи, здесь уже ничего не исправить, ЖГИ!!!11
Вот примерно такое настроение бывает после порции околополитических новостей местного разлива, не говоря уже об общемировом, и тогда приходится срочно лечиться котом. 8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive # zerg_from_hive, у меня пока кота нету, только будет, я надеюсь... Так что меня лечат обнимашки и фраза Любимки, типа: "За тебя нервничать буду я"))

А вообще, ну я где-то того же мнения. Скоро будет жарко).. Вот только хотелось бы успеть все, что нужно, до того.
По этому, я, кстати, тоже не сильно душу рву. У меня есть цели и планы, и я должна успеть либо до Армагедца, либо до своей смерти. Некогда, понимаешь ли, сильно много внимания уделять человеческой глупости. Тут бы подрастающее вокруг меня поколение уберечь от этого вируса, да и самой уберечься, ну и, по возможности, добра в противовес наплодить)))

Дзёшико, а вообще я всё-таки рад уже тому, что ребятёнка мы с женой от нынешнего безумия таки уберегли. 8-)
И да, коты рулят. Без кота и жизнь не та. 8-)

zerg_from_hive, тогда и я рада)
Чем больше сознательных людей, тем лучше)