эй,люди...А где же юристы???сообщество для чего создавали?флудить???Помогите человеку!!!

Истец кто, физическое лицо, или юридическое?

Nightvision, юридическое...а вот ответчика хочу поменять на учредителя.....соответственнопо ст.3 п.3 фз об ООО, как субсидиарная. Но вот вопрос...потребует ли районный суд признания его банкротом?

А какие доводы к вине учредителя или руководителя?

прямая...там состав налицо. Против учредителя возбудиди уг. дело..а толку то? в общем дело ко мне попало уже с испл. листом..там муть страшная, на договор поставки..и покупатель..и поручитель разные фирмы но одно лицо....

я понимаю что по рос. законодательству ответственность ограниченная но не до такой же степени? значит утроим образцово-показательный процесс.. я вот только с иском запуталась..мне кажется районный потребует признания банкротом

А вообще, подавать следует в федеральный суд (поскольку к физ лицу), и суд может потребовать как доказательств вины/участия руководителя\учредителя, так и доказательств невозможности исполнения обязательства самим должником, то есть подтверждения банкротства или отсутствия возможности испольнить судебное решение. (Мнение навскидку, практики таких случаев нет) развернутое определение субсидиарности вот, на пример http://lib.mabico.ru/1314.html

уг дело о мошенничестве?

только не обольщайся насчет образцовости и показательности. момент интересный, кстати. буду признателен, если в личку напишешь по ходу.

Nightvision, ну вот видишь, я не пойму почему субсидиарная везде при признании несостооятельности? По идее ну не может быть такое устроено гражданское что правопреемников не найдешь.... да уголовное по 159... момент конечно интересный потому что ранее он мне не встречался..точнее такого рода долги...мы не трогали..как безнадежные..а тут у меня прям подъем

этот урод живет преспокойненько тратя бабки моего клиента..и радуется! прошу как обспечительную меру в иске арест....это нормально?)

почему это не может? обычно так и есть, поскольку учредители несут ответственность в пределах величины уставного капитала, если не имеет место случай доказательства приямой вины. несосостоятельность может поддтверждаться справкой пристава о невозможности взыскания.

Nightvision, а что мне еще приложить в доказательство? кроме штампа пристава? слушай...я вот прошу арест имущества..но не указываю какого именно..так можно? я с районными редко связывалась

нет, надо указывать конкретно, какое имущество. либо ходатайтствовать к суду о мерах по установлению имущества. еще судьи любят, чтобы запросы куда ты там хочешь, ты сама же и подготовила бы. что до ареста, то просить можно, а получить - вряд ли. судьи редко идут на это, так как арестом может быть нанесен материальный вред лицу, которое еще и не признано ответственным. основанием отказа будет то, что ты не привела достаточных доказателств того, что арест необходим.

Nightvision, сама подготовила запросы? и что мне делать теперь? я не знаю что у него есть..... какие же еще доказательства..он злостно уклонялся.... так расскажи мне плиз..куда запросы...

ну как куда... согласно агентурным данным. где ожидаешь найти что то, подлежащее к взысканию, туда и пиши. Счета в банке (налоговая) недвижимость (регистрационные отделы). это возможно, если дело будет принято к производству. Но я лично вижу препятствия к этому. Поскольку твоя уверенность в факте уклонения - не подтверждается документально. то есть нужно - 1. док. несостоятельности. 2- док. факта действий лица, которые привели к невозможности исполнить обязательства непосредственно 1-го ответчика (фирму, к которой обращен исп. лист) Пойми, судье нужны формальные доказательства. если нет вступившему в законную силу приговора по уг.делу, то ничего не доказано, сама понимаешь.

Nightvision, так я на дира той фирмы на которую исполнительное! он просто там везде одно лицо...куда уж больш доказательств уклонения...если он год не появляется?

а что значит - не появляется? Это ведь субьективно. Злостное уклонение - это когда формально доказано, что он может выполнить решение суда, но не хочет, принимает меры по сокрытию имущества и средств, и т.п. Скажу тебе так, что даже если добыть доказательства, скажем, продажи имущества фирмы, все равно судье этого окажется недостаточным (если судью не смазать, конечно. Впрочем, бывают исключения, но редко. А то ты как будешь обосновывать необходимость ареста - словами о том что он не появляется? Да кроме того, у тебя первой задачей стоит привлечь его субсидирно. Пока этого не произойдет, и ареста никакого не может быть, (в гражданском праве). То есть, подавая иск, нужно собрать доказательства, что именно в результате действий директора фирма не смогла вполнить обязательств. Я бы на его месте прикрылся левым договором с однодневкой, дескать, меня самого кинули. Тогда его вины как бы нет. Хотя, мне попадались совсем наглые жулики, у которых мозгов на это не хватало...

Nightvision, субсидиарно его привлекать значит хватит ..и заключения пристава о невозможности взыскания? И необязательно....банкротить его формально?

он кроме директора еще и учредитель при чем в двух ООО..и в поручителе и в покупатель

по моему мнению, должно хватить (см. толкование субсидиарности). А что в разных организациях он действует, обобщить можно тольтко в уголовном деле - умысел, распределение ролей, имитация деятельности там... Так как приговора нет, это не подошьешь к делу, даже если судья все будет понимать и сочувствовать. В общем, оговори с клиентом, что дело непредсказуемое, но пытаться надо (чтобы не краснеть при отказном решении или вообще отказе принять к производству. Фифти-фифти, дескать, а госпошлина - необходима. Пусть клиент принимает решение, что бы не было разговоров потом...