• Авторизация


вера vs разум 05-03-2008 01:38 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Что такое "неадекватен"?
Кому, чему...
Глупо.

- Научи меня верить, попросил воин.
- Во что? - спросил чародей.
- Кому? - спросила девушка.
- Зачем? - поинтересовался жрец.
А трубадур задумчиво перебирал струны лютни, глядя в огонь.

Хочется говорить. Нет, правда. Мне ведь есть, что сказать. Почему же я не могу? Молчание - дурная привычка для того, кому боги зачем-то ловко подвесили язык.


Недавно рассказали о дочке шефа моего отца. Это чудовищно: девочка не то 9 лет, не то в 9м классе... В общем, в самом начале. Интересуется танцами, балетом, что-то там еще из раздела мечтаний юных барышень.
Засунула котёнка (3 мес, шотландский вислоухий, клубный, стоит бешеных денег, если кто-то привык с этой точки зрения смотреть на... вещи) в стиральную машину, закрыла его там и дождалась, пока задохнётся насмерть. ПОТОМУ, ЧТО ОН ЕЙ МЕШАЛ. Мешал он ей, блядь. Прыщи на морде рассматривать, простите за некуртуазность.
Девочку заставили выкапывать коту в промерзшей земле могилу размером 2х2х2, но это уже ничего не изменит. Это не изменит её детства с наёмной няней. Это не изменит её душу. Она уже мертва.

Грустно. Сам того не желая, я становлюсь коллекционером печальных историй о детях и животных. Боже, Боже... чёрт возьми. И даже в бога я перестал верить, глядя на мир вокруг. Кстати, а во сколько же я перестал верить в бога? Дайте-ка подумать. Давненько не задавался я этим вопросом!
Где-то в 13-14 лет, да.
Можно даже рассказать, как это произошло.
Начиная с пятого класса во время летних каникул я всегда жил на даче с бабушкой. Дача - это деревня в Смоленской области. Когда-то места поразительно красивые и несущие следы множества военных поражений врагов Родины. Это было золотое время, наверное, самое счастливое в моей жизни - я был предоставлен сам себе, книгам, рисункам и лесу. Лесу! Разве нужно что-то большее?
Но помимо природы приходилось сталкиваться и с бабулей. Человек она сложный. Член партии, профессор-лингвист, православная христианка, переводчик с французского языка, знаток русских народных песен и сплетен обо всех, кого можно встретить на улице. В общем, компот еще тот. Именно эта советская женщина устроила мне лёгкое православие головного мозга. Начиналось всё безобидно - молитвы, изложение заповедей, катехизис, в общем, учение для начинающих. Только вот учительница моя душой в это самое не верила никогда, как мне кажется, или тотально не умеет быть душевной. Поэтому со временем (и нарастанием темпа) Боженька превратился для меня в этакого Большого Брата, следящего за каждым моим движением. Носить нательный крест стало пыткой, а все эти молитвы перед обедом и на сон грядущий казались мне присягой на верность силам моего персонального зла. Уже не помню, чего я так боялся, но дискомфорт был ужасающий. Учите, тогда я не различал еще обрядность и веру как таковую.
Что было дальше?
Дальше я прочитал Ветхий Завет и пришёл в ужас, словами не передаваемый. Насилие, какие-то распри... я правда не понял, почему это свято. Я осилил его весь. Потом - Новый. Он показался мне более гуманным, хотя не без оговорок. Конечно, я не понял и десятой части, мал был ещё да зелен, но идея захватила меня. Тут подоспел "Идиот" Достоевского, "Гамлет", кое-какая музыка. И понесло. Понесло, поехало. Даже сейчас меня трясёт, когда я возвращаюсь. Тяжёлое, болезненное, мучительное и ослепительно, больнично-светлое состояние. Бритвенное просветление. Причём всю мишуру из словестных мантр, икон и мифологии вроде ангелов с трубами отрезало - это стало восприниматься как фентази такое, атрибутика, чем оно и является, в принципе. Главное - идея. И идея меняет сознание.
Уфф... Хочется как-то осмыслить этот опыт, собрать воедино. Я еще никогда даже не пытался этого сделать. Отрывки и намёки мелькали не раз, но целиком и полностью...
Сложно. ОЧень сложно.
Это... как прорыв. Неожиданное падение в другое измерение. Если вы читали "Идиота", представьте себя Мышкиным, только не как в книжке, а как изнутри. Если вы только фильм смотрели 90х годов, не надо. Забудьте это сравнение.
Это боль за весь мир. Какое-то знание и Бога (как общего принципа построения вселенной), и себя, и любовь ко всему, и желание быть добрым, и скорбь за скорбных разумом, и огромная, нечеловеческая какая-то сила через это страдание за чужие грехи. Я не могу описать, выходит слишком дурно, площадно и пафосно. Да и... не хочу я ТАК больше уметь. Это сжигает дотла за считанные месяцы.
Представьте обыкновенный беззаботный детский эгоизм, неуёмную романтическую фантазию, отсутствие внятного мировоззрения и способность к сильным эмоциям. И электрический разряд прошедшей сквозь века мысли о всеобщей любви. Первый раз. Ха-ха. Надо говорить, что я ослеп?
А потом, когда глаза перестали болеть после вспышки, увидел всё по-новому. Увидел Свет, разглядел вокруг него Тьму. Есть такая ария Рейстлина, где говорится, что увидивший Тьму хоть раз, к Свету не вернётся. Наверное, это правда. Когда приступаешь к анализу и выводишь, что исправить ничего и никому не удавалось, на сцену является разочарование. Сперва оно похоже на удар шипованной ламией по лицу. Потом на зарастающий шрам. Потом на шрам заросший... как сейчас. Он уродлив, но вроде бы не мешает уже жить. Хотя напоминает о том, что всё равно нужно пытаться совешить невозможное, хотя бы из чистого благородства. Из... сопротивления.
Ведь вам говорили когда-нибудь, что сатанист - это не тот, кто распинает кошек во дворе, правда? Никогда? Если так, то я просто улыбнусь самой паскудной из своих улыбок, и промолчу. Мне досмерти надоело доказывать истину словами и разрушать предрассудки. Тем более, что сам я ни к каким -истам и -анам больше не отношусь. Никак. Ни положительно, ни отрицательно. Ин-диф-фе-рент-но.
Так что вот так я и остался.
Без веры во что-либо. Просто с неким кодексом чести, переступить который значит умереть, и набором принципов, вытекающими оттуда.
Что ценно? Красота. Знание. МУдрость.
Что это такое? Синонимы гармонии.
Как устроен мир? Не важно. Неважно он устроен, людской мир, плоскость нашего существования. А вообще-то Космос устроен совсем не так, как мы думаем. *ещё одна паскудная улыбка* Даже рядом не лежит наше трехмерное представление с истинной картиной.
Так в чём же смысл? В нахождении смысла. Латании этого "не_важно" - в себе, вокруг себя, там, где нас вообще нет. В движении вперёд. Развитии. Мастерстве. Найди своё дело, делай его хорошо, делай его лучше всех, и ответы опередят вопросы.
Так сложнее, идти самому.
Так правильней.

И...? Да.

А ещё я сегодня разгадал загадку Фотографии Таинственного Дерева у нас на кафедре. Со скрипом, правда, но вспомнил, что это такое. Единственный из опрошенных. Хееехееехее...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (11):
Nelyo 05-03-2008-14:49 удалить
Ну, если считать, что Бог и есть Красота, Знание, Мудрость (Гармония), то ты очень даже верующий человек, мой друг).
Очень жаль, что тебя так в детстве приложили по части внешнего выражения веры.
Может быть, я не прав, ты тогда поправь меня, но я считаю, что Тьма (АНТИсвет) - это есть отрицание той самой Красоты, Знания и Мудрости... отрицание божественной Гармонии. Тьма - там, где нет Света. Не понимаю я этого высказывания про то, что ежели кто увидит Тьму, то к Свету не вернётся. Это получается, что он будет отрицать Свет? И что же тогда выходит??
Ветхий Завет - сборник исторических рассказов, священных только от того, что в тех делах принимал участие Сам Бог. Вроде как). А в Новом Завете есть 10 заповедей, которые едины для всех, думаю. Собственно, христианином можно и не быть, но можно быть честным человеком, соблюдающим Законы Бытия. Несоблюдение - есть Тьма.
Да, ты, конечно, животрепещущую для меня тему поднял)).
Я согласна с Нэльо.

Ветхий Завет просто даёт вещам имена для тех, кто слеп. Но разве нам нужны имена, друзья?) Разве нам нужно слово "честь", чтобы соблюдать её? Или "любовь", чтобы любить? Вера - тоже не просто слово. Мне кажется, ты бы не смог написать такое, если бы не имел Веры.
Крушинка 05-03-2008-21:38 удалить
Дорогой Кельд, возможно, мне вообще не следует вмешиваться в такие вопросы...
Но насчёт Ветхго Завета - это же такая вещь, которую в юном возрасте читать не следует. Тем более до Нового Завета. Д и потом - ты же историк. Прикинь, какое это было время - время написания Ветхого Завета. "Глаз за глаз". А в Новом - полный переворот: "Заповедь новую даю вам: да любите друг друга."

"Перед восходом солнца всегда становится темнее". Позволь предположить, что эти мысли перекипят в тебе, и родится что-новое. Что-то очень хорошее, доброе и светлое... несмотря на жестокость нашего мира. Тёмные силы не всегда побеждают - как бы наивно это ни звучало.
Нельо, тут сложный вопрос. Чтобы его решить, нужно понять, что мы подразумеваем под словами

Свет/Тьма, Добро/Зло, и так далее. по этой теме столько наболтано, что всё запуталось

окончательно.
Например, есть такая фишка, что Добро обозначает Порядок и стремится к сохранению существующего

расположения вещей, а Зло обозначает Разрушение и страмится этот порядок развалить, что приводит

к постоянному совершенствованию того и другого и обеспечивает стабильность системы. Из этого

вытекает определённая философия Тьмы как движущей силы Вселенной. Это триединство присутствует в

куче религий, идущих из глубокой древности.
Например, в индуизме, если мне не изменяет склероз, Брахман создал мир и отошёл в сторонку, Вишну

хранит его до поры до времени, а Шива потом расхуячит вребезги, чтобы боги смогли создать что-то

посовершенней, учась на былых горьких ошибках. Так что Тьма это не только тупые орки - тут есть

своё благородство и цель, потому как Гармония заключается не в стоянии на месте (стагнация и

смерть), а в постоянном и пресловутом перетягивании каната между Инь и Ян.
Лично я предпочитаю вообще стоять наособицу - или на стороне Хаоса, если нужно это как-то

назвать. Хаос может принимать как форму порядка, так и лишаться формы вообще, и заключает в себе

обе крайности, делая выбор по ситуации. Он, так сказать, возник и живёт на линии фронта. А так же

вокруг всего этого безобразия.
Бог в эту систему помещается как-то плоховато. Можно, впрочем, назвать Богом саму эту систему.

Дао и Дэ. Повсюду.
Все эти рассуждения могут показаться чересчур отвлечёнными. Я могу объяснить, как это

проявляется, с моей точки зрения, на практике, если хочешь))

Про взгляд на тьму и возвращение к Свету.
Вот текст арии, собствнно) Автор, по-моему, Саруман - есть такое светило в небе фэндома.
Те глаза, что глядят сквозь плоть,
Те, что зрят, как уходит жизнь,
Не дадут обмануть себя,
Не сумеют уже любить.
Как любить пустоту и тлен,
Как ступить на болотный мох?
Изменяется даже бог,
Мир исполнен сплошных измен...

Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.
Все, что свято, сошло на нет,
И глаза не солгут ему...

Как в часах ручеек песка,
Сквозь глаза протекает свет -
Это свойство я взял в кредит,
И расплата уже близка.
Если встретил зверя - убей,
А убить не можешь - не тронь,
Ибо кто прошел сквозь огонь,
Тот уже во сто крат сильней...

Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.
Все, что свято, сошло на нет,
И глаза не солгут ему...

Это всё игры со словами и смыслами, на самом деле. Тут Тьма - это скорее Разум, а Свет - эмоции и

т.д. (это недалеко от истины), а человек суть арена, где они колотят друг друга деревянными

мечами по чём попало. Рейстлин, от лица которого это всё поётся, маг. А маги прекрасно знают все

недостатки и преимущества различных источников Силы.
Или очень хорошо делают вид, что знают.

Завершая сказанное. Законы есть и у Света, и у Тьмы. Какие больше подходят каждому из нас, дело

личное. Я могу удивить тебя, сказав, что Тёмные тоже бывают честными... по своему, конечно,

кодексу. Но он не особенно отличается по форме от нашего. Различаются мотивы, и это самое

главное. Могу распространиться по-подробней, если это интересно. Я могу говорить достаточно

уверенно, потому, что много посвятил времени изучению вопроса.)) Было дело.

Рысёк, вот сейчас буду вредничать, из чистой любви к чёткости в философских спорах.
Прошу в студию определение понятия "вера"! В твоём понимании. (можно будем на ты, м?))
Пока что могу сказать, вера у меня какая-то своя. Одно время я достаточно сильно страдал, что

моё.. ээ... мировоззрение (скажу гордое слово, ага) не вписывается ни в какие рамки. Теперь

как-то пох.))
Я допускаю наличие Предназначения. Я допускаю, что каждый человек может стать богом (в смысле

саморазвития. Это не значит, что вот возьмёт и станет. Это всего лишь указание на потенциал).
А знаю точно только одно - любая религия и философия, как и жизнь в целом, это Путь толщиной в

лезвие ножа. Пройти по любому из них и не соскользнуть в Бездну маразма, безразличия, усталости,

фанатизма и прочих заблуждений - это и есть наша великая и светлая (тёмная, серебристая) цель.


Юль, я в детстве прочитал братьев Гримм, много китайских сказок и еще больше германо-скандинавского эпоса, а так же аппетитные книжки про Конана. После этого Ветхий Завет как-то не катит в плане страшности. Разве что юмора маловато.)
Мысли о которых ты говоришь, уже давно переварились. Эта запись... своеобразный итог.
Про Тьму я много написал выше. Силы зла побеждают не чаще, чем силы добра. Хотя на деле решить, что зло, а что добро бывает сложновато - это зависит порой от того лишь, по какую сторону баррикад решающий.

Про ветхий завет отдельно.
)) Ребята, я прекрасно знаю, каким народом, в какую историческую эпоху и зачем был написан Ветхий

Завет. А так же, откуда потырено большинство тамошних легенд и идей - из Египта и Месопотамии.

Шумеро-ассиро-вавилонские мифы можно считать основой и первоисточником еврейских. Монотеизм,

скорее всего, заимствован из Египта - но не еврейская идея точно. Так же как и противоборство

добра и зла, это уже зороастрийские штучки. Написано это всё было затем, чтобы сплотить еврейский

народ, дать им историю. На кой шиш там, спросите вы, нудные перечисления, кто кого родил? Это

было архиважно, чтобы сохранить народ, этнос, я бы даже сказал. Культуру. Культура, замешанная на

религии, кстати, спасла этот народ от растворения в море иных - вы слышали хотя бы об одном еще

случае восстановления несуществующей страны (Израиль) и гальванизации мёртвого языка?))
И так далее, и тому подобное, можно всё разложить по полочкам. Но это я теперь такой умный. В теме я писал скорее про эмоциональную сторону вопроса! Касательно христианства, не Ветхий Завет на меня так.. ээ.. подействовал. Как сборник преданий старины глубокой он мне даже нравится теперь) Я про Новый. Написал же, что идеями проникся одно время, и ещё ого-го как. А потом остыл и проанализировал само учение, в котором нашёл много вещей, кторые можно интерпретировать по-разному. Очень по-разному.
Поэтому я плюнул на шаблоны и заповеди, придуманные чужим дядей, и решил руководствоваться исключительно целесообразностью, эстетизмом и т.д. в своих действиях. На глубинном уровне эффект почти тот же, что от морали.
Нельо, тут сложный вопрос. Чтобы его решить, нужно понять, что мы подразумеваем под словами Свет/Тьма, Добро/Зло, и так далее. по этой теме столько наболтано, что всё запуталось окончательно.
Например, есть такая фишка, что Добро обозначает Порядок и стремится к сохранению существующего расположения вещей, а Зло обозначает Разрушение и страмится этот порядок развалить, что приводит к постоянному совершенствованию того и другого и обеспечивает стабильность системы. Из этого вытекает определённая философия Тьмы как движущей силы Вселенной. Это триединство присутствует в куче религий, идущих из глубокой древности.
Например, в индуизме, если мне не изменяет склероз, Брахман создал мир и отошёл в сторонку, Вишну хранит его до поры до времени, а Шива потом расхуячит вребезги, чтобы боги смогли создать что-то посовершенней, учась на былых горьких ошибках. Так что Тьма это не только тупые орки - тут есть своё благородство и цель, потому как Гармония заключается не в стоянии на месте (стагнация и смерть), а в постоянном и пресловутом перетягивании каната между Инь и Ян.
Лично я предпочитаю вообще стоять наособицу - или на стороне Хаоса, если нужно это как-то назвать. Хаос может принимать как форму порядка, так и лишаться формы вообще, и заключает в себе обе крайности, делая выбор по ситуации. Он, так сказать, возник и живёт на линии фронта. А так же вокруг всего этого безобразия.
Бог в эту систему помещается как-то плоховато. Можно, впрочем, назвать Богом саму эту систему. Дао и Дэ. Повсюду.
Все эти рассуждения могут показаться чересчур отвлечёнными. Я могу объяснить, как это проявляется, с моей точки зрения, на практике, если хочешь))

Про взгляд на тьму и возвращение к Свету.
Вот текст арии, собствнно) Автор, по-моему, Саруман - есть такое светило в небе фэндома.
Те глаза, что глядят сквозь плоть,
Те, что зрят, как уходит жизнь,
Не дадут обмануть себя,
Не сумеют уже любить.
Как любить пустоту и тлен,
Как ступить на болотный мох?
Изменяется даже бог,
Мир исполнен сплошных измен...

Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.
Все, что свято, сошло на нет,
И глаза не солгут ему...

Как в часах ручеек песка,
Сквозь глаза протекает свет -
Это свойство я взял в кредит,
И расплата уже близка.
Если встретил зверя - убей,
А убить не можешь - не тронь,
Ибо кто прошел сквозь огонь,
Тот уже во сто крат сильней...

Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.
Все, что свято, сошло на нет,
И глаза не солгут ему...

Это всё игры со словами и смыслами, на самом деле. Тут Тьма - это скорее Разум, а Свет - эмоции и т.д. (это недалеко от истины), а человек суть арена, где они колотят друг друга деревянными мечами по чём попало. Рейстлин, от лица которого это всё поётся, маг. А маги прекрасно знают все недостатки и преимущества различных источников Силы.
Или очень хорошо делают вид, что знают.

Завершая сказанное. Законы есть и у Света, и у Тьмы. Какие больше подходят каждому из нас, дело личное. Я могу удивить тебя, сказав, что Тёмные тоже бывают честными... по своему, конечно, кодексу. Но он не особенно отличается по форме от нашего. Различаются мотивы, и это самое главное. Могу распространиться по-подробней, если это интересно. Я могу говорить достаточно уверенно, потому, что много посвятил времени изучению вопроса.)) Было дело.

Рысёк, вот сейчас буду вредничать, из чистой любви к чёткости в философских спорах.
Прошу в студию определение понятия "вера"! В твоём понимании. (можно будем на ты, м?))
Пока что могу сказать, вера у меня какая-то своя. Одно время я достаточно сильно страдал, что моё.. ээ... мировоззрение (скажу гордое слово, ага) не вписывается ни в какие рамки. Теперь как-то пох.))
Я допускаю наличие Предназначения. Я допускаю, что каждый человек может стать богом (в смысле саморазвития. Это не значит, что вот возьмёт и станет. Это всего лишь указание на потенциал).
А знаю точно только одно - любая религия и философия, как и жизнь в целом, это Путь толщиной в лезвие ножа. Пройти по любому из них и не соскользнуть в Бездну маразма, безразличия, усталости, фанатизма и прочих заблуждений - это и есть наша великая и светлая (тёмная, серебристая) цель.


Юль, я в детстве прочитал братьев Гримм, много китайских сказок и еще больше германо-скандинавского эпоса, а так же аппетитные книжки про Конана. После этого Ветхий Завет как-то не катит в плане страшности. Разве что юмора маловато.)
Мысли о которых ты говоришь, уже давно переварились. Эта запись... своеобразный итог.
Про Тьму я много написал выше. Силы зла побеждают не чаще, чем силы добра. Хотя на деле решить, что зло, а что добро бывает сложновато - это зависит порой от того лишь, по какую сторону баррикад решающий.

Про ветхий завет отдельно.
)) Ребята, я прекрасно знаю, каким народом, в какую историческую эпоху и зачем был написан Ветхий Завет. А так же, откуда потырено большинство тамошних легенд и идей - из Египта и Месопотамии. Шумеро-ассиро-вавилонские мифы можно считать основой и первоисточником еврейских. Монотеизм, скорее всего, заимствован из Египта - но не еврейская идея точно. Так же как и противоборство добра и зла, это уже зороастрийские штучки. Написано это всё было затем, чтобы сплотить еврейский народ, дать им историю. На кой шиш там, спросите вы, нудные перечисления, кто кого родил? Это было архиважно, чтобы сохранить народ, этнос, я бы даже сказал. Культуру. Культура, замешанная на религии, кстати, спасла этот народ от растворения в море иных - вы слышали хотя бы об одном еще случае восстановления несуществующей страны (Израиль) и гальванизации мёртвого языка?))
И так далее, и тому подобное, можно всё разложить по полочкам. Но это я теперь такой умный. В теме я писал скорее про эмоциональную сторону вопроса! Касательно христианства, не Ветхий Завет на меня так.. ээ.. подействовал. Как сборник преданий старины глубокой он мне даже нравится теперь) Я про Новый. Написал же, что идеями проникся одно время, и ещё ого-го как. А потом остыл и проанализировал само учение, в котором нашёл много вещей, кторые можно интерпретировать по-разному. Очень по-разному.
Поэтому я плюнул на шаблоны и заповеди, придуманные чужим дядей, и решил руководствоваться исключительно целесообразностью, эстетизмом и т.д. в своих действиях. На глубинном уровне эффект почти тот же, что от морали.
Нельо, тут сложный вопрос. Чтобы его решить, нужно понять, что мы подразумеваем под словами Свет/Тьма, Добро/Зло, и так далее. по этой теме столько наболтано, что всё запуталось окончательно.
Например, есть такая фишка, что Добро обозначает Порядок и стремится к сохранению существующего расположения вещей, а Зло обозначает Разрушение и страмится этот порядок развалить, что приводит к постоянному совершенствованию того и другого и обеспечивает стабильность системы. Из этого вытекает определённая философия Тьмы как движущей силы Вселенной. Это триединство присутствует в куче религий, идущих из глубокой древности.
Например, в индуизме, если мне не изменяет склероз, Брахман создал мир и отошёл в сторонку, Вишну хранит его до поры до времени, а Шива потом расхуячит вребезги, чтобы боги смогли создать что-то посовершенней, учась на былых горьких ошибках. Так что Тьма это не только тупые орки - тут есть своё благородство и цель, потому как Гармония заключается не в стоянии на месте (стагнация и смерть), а в постоянном и пресловутом перетягивании каната между Инь и Ян.
Лично я предпочитаю вообще стоять наособицу - или на стороне Хаоса, если нужно это как-то назвать. Хаос может принимать как форму порядка, так и лишаться формы вообще, и заключает в себе обе крайности, делая выбор по ситуации. Он, так сказать, возник и живёт на линии фронта. А так же вокруг всего этого безобразия.
Бог в эту систему помещается как-то плоховато. Можно, впрочем, назвать Богом саму эту систему. Дао и Дэ. Повсюду.
Все эти рассуждения могут показаться чересчур отвлечёнными. Я могу объяснить, как это проявляется, с моей точки зрения, на практике, если хочешь))

Про взгляд на тьму и возвращение к Свету.
Вот текст арии, собствнно) Автор, по-моему, Саруман - есть такое светило в небе фэндома.
Те глаза, что глядят сквозь плоть,
Те, что зрят, как уходит жизнь,
Не дадут обмануть себя,
Не сумеют уже любить.
Как любить пустоту и тлен,
Как ступить на болотный мох?
Изменяется даже бог,
Мир исполнен сплошных измен...

Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.
Все, что свято, сошло на нет,
И глаза не солгут ему...

Как в часах ручеек песка,
Сквозь глаза протекает свет -
Это свойство я взял в кредит,
И расплата уже близка.
Если встретил зверя - убей,
А убить не можешь - не тронь,
Ибо кто прошел сквозь огонь,
Тот уже во сто крат сильней...

Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.
Все, что свято, сошло на нет,
И глаза не солгут ему...

Это всё игры со словами и смыслами, на самом деле. Тут Тьма - это скорее Разум, а Свет - эмоции и т.д. (это недалеко от истины), а человек суть арена, где они колотят друг друга деревянными мечами по чём попало. Рейстлин, от лица которого это всё поётся, маг. А маги прекрасно знают все недостатки и преимущества различных источников Силы.
Или очень хорошо делают вид, что знают.

Завершая сказанное. Законы есть и у Света, и у Тьмы. Какие больше подходят каждому из нас, дело личное. Я могу удивить тебя, сказав, что Тёмные тоже бывают честными... по своему, конечно, кодексу. Но он не особенно отличается по форме от нашего. Различаются мотивы, и это самое главное. Могу распространиться по-подробней, если это интересно. Я могу говорить достаточно уверенно, потому, что много посвятил времени изучению вопроса.)) Было дело.

Рысёк, вот сейчас буду вредничать, из чистой любви к чёткости в философских спорах.
Прошу в студию определение понятия "вера"! В твоём понимании. (можно будем на ты, м?))
Пока что могу сказать, вера у меня какая-то своя. Одно время я достаточно сильно страдал, что моё.. ээ... мировоззрение (скажу гордое слово, ага) не вписывается ни в какие рамки. Теперь как-то пох.))
Я допускаю наличие Предназначения. Я допускаю, что каждый человек может стать богом (в смысле саморазвития. Это не значит, что вот возьмёт и станет. Это всего лишь указание на потенциал).
А знаю точно только одно - любая религия и философия, как и жизнь в целом, это Путь толщиной в лезвие ножа. Пройти по любому из них и не соскользнуть в Бездну маразма, безразличия, усталости, фанатизма и прочих заблуждений - это и есть наша великая и светлая (тёмная, серебристая) цель.


Юль, я в детстве прочитал братьев Гримм, много китайских сказок и еще больше германо-скандинавского эпоса, а так же аппетитные книжки про Конана. После этого Ветхий Завет как-то не катит в плане страшности. Разве что юмора маловато.)
Мысли о которых ты говоришь, уже давно переварились. Эта запись... своеобразный итог.
Про Тьму я много написал выше. Силы зла побеждают не чаще, чем силы добра - метафизически. А на деле решить, что зло, а что добро бывает сложновато - это зависит порой от того лишь, по какую сторону баррикад решающий.

Про ветхий завет отдельно.
)) Ребята, я прекрасно знаю, каким народом, в какую историческую эпоху и зачем был написан Ветхий Завет. А так же, откуда потырено большинство тамошних легенд и идей - из Египта и Месопотамии. Шумеро-ассиро-вавилонские мифы можно считать основой и первоисточником еврейских. Монотеизм, скорее всего, заимствован из Египта - но не еврейская идея точно. Так же как и противоборство добра и зла, это уже зороастрийские штучки. Написано это всё было затем, чтобы сплотить еврейский народ, дать им историю. На кой шиш там, спросите вы, нудные перечисления, кто кого родил? Это было архиважно, чтобы сохранить народ, этнос, я бы даже сказал. Культуру. Культура, замешанная на религии, кстати, спасла этот народ от растворения в море иных - вы слышали хотя бы об одном еще случае восстановления несуществующей страны (Израиль) и гальванизации мёртвого языка?))
И так далее, и тому подобное, можно всё разложить по полочкам. Но это я теперь такой умный. В теме я писал скорее про эмоциональную сторону вопроса! Касательно христианства, не Ветхий Завет на меня так.. ээ.. подействовал. Как сборник преданий старины глубокой он мне даже нравится теперь) Я про Новый. Написал же, что идеями проникся одно время, и ещё ого-го как. А потом остыл и проанализировал само учение, в котором нашёл много вещей, кторые можно интерпретировать по-разному. Очень по-разному.
Поэтому я плюнул на шаблоны и заповеди, придуманные чужим дядей, и решил руководствоваться исключительно целесообразностью, эстетизмом и т.д. в своих действиях. На глубинном уровне эффект почти тот же, что от морали.
Nelyo 07-03-2008-13:21 удалить
Ух, дружище)) Люблю я тебя послушать).
Скажи, а вот что делать с тем, что твои принципы на чём-то тоже ведь основаны?? Ыот ты говоришь, что не хотел на чьих-то там, придуманных дядей. Ладно, гут. Откуда твои собственные взялись? Они же идут все из какого-то морально-этического источника! Мифы, сказки... все они имеют один источник. Т ы вот сейчас сам сказал, что на глубинном уровне эффект тот же. Значит, разница только в наименованиях?
По-моему, Бог и есть всё то, что мы зовём Светом и Тьмой.. и всё то, что посередине. Ибо ничто не может быть вне Его. И тут уж, конечно, можно разные стороны принимать. На философском уровне. Но на уровне человеческом... надо воспринимать ту сторону божества, которая комплиментарна человеческой сущности. Отсюда люди святые или уроды... Уроды принимают зло во имя зла. Люди (нормальные) не задаются вопросом того, что вот, мол, Тьма (зло..или просто Отрицание) - движущая сила Вселенной.
Ведь можно дофилософствоваться до той точки, когда и убийство котёнка или человека может стать толчком к совершенствованию. Вот ты посмотрел, ужаснулся, совершенствуешься, значит.
В общем, Бог для людей - это Любовь. В этом Его проявлении Он и должен быть для людей. А для себя - Он... сам решит)).
Nelyo 07-03-2008-13:26 удалить
Вера... вера... Хм). Что так вера - это радость. (снова ДДТ прёт, блин). Вера - это инструмент воспитания души. Инструмент контроля над инстинктами и зарвавшимся разумом. Вера - интуитивное чувство, что не всё просто так, а есть Некто (или Нечто), кому (чему) жизненно необходима наша любовь.
Вера - инструмент самоконтроля в некотором смысле.
Вера... Вот ты в себя веришь? В свои силы, в разум свой? А в тебя кто-то верит? Верит ли кто-то (а я знаю одного такого, кто это делает, хе-хе-хе) в тебя, в твои успехи, в твои мысли, в твой талант? Вот, собственно... Иррациональная уверенность в том, что Есть Потенциал, есть Суть, есть Свет, есть Добро, есть Высшая Любовь, есть Высший Закон. Примерно так.
__"Откуда твои собственные взялись? Они же идут все из какого-то морально-этического источника!"

Они всегда из него идут, из какого-то, у всех. Из источника той культурной среды, где они растут. Важно, как они после этого обрабатываются сознанием.

__"Ты вот сейчас сам сказал, что на глубинном уровне эффект тот же. Значит, разница только в наименованиях?"


Разница в мотивировках.) Для меня это в достаточной степени важно. Не удушу я кота потому, что это считается плохим, или потому, что сам понимаю, почему это плохо, и для себя считаю неприемлимым?
В первом случае допустим вопрос - раз считается плохим, то кем? Кто? Почему? А если я, быдлан Федя, считаю иначе? Или вообще считать не умею…
Во втором ответ уже имеется, и проистекает он из анализа многих компонентов.

Берём за задние лапы пример, нашего любимого средних размеров орущего кота. Что мне мешает его шмякнуть об столб?
1. Соображения оккультно-философского толка. Забирая чужую жизнь, мы теряем часть своей, плюс бессмысленная смерть – просто абзац для практикующего. Откуда я это знаю, дело десятое. Пункт специфичный, но обладает огромной важностью.
2. Разум. На кой чёрт надо это делать? Дохлый кот, грязный столб и вопли окружающих - лишние проблемы, нулевой КПД.
3. Безопасность. Не очень хочется встретиться с хозяином кота.
4. Эстетство чистой воды. Кот пушистый, а кровавый столб отвратителен. И вообще не люблю насилие. Лучше я его воспитывать буду.
5. и так далее, по убыванию значимости.
Мораль, сдерживающую обычного человека "это плохо, низзя бить живую скотину" я отсюда исключил, ибо на нее не опираюсь: "это плохо потому, что плохо!" может привести нас в дебри отрицания к великому и дурацкому принципу "а вот назло сделаю как не надо!". Хотя, что пардоксально, именно "это плохо!" чаще всего людей и сдерживает. «Плохо» без объяснений.
Идём дальше. Раз уж схватили гипотетического кота за царапки, можно заодно посмотреть, что же "разрешает" лишить его искры бренного существования?
1. Эмоция. Злоба: эта падла задушила цыплёнка! Надо его покарать!!!
2. Уебанство простейшее. Хочу шмякнуть кота об столб и посмотреть на кишочки, гы-ыгы. (синдром тупого орка)
3. Фанатизм (дурь, шиза и т.д.). Сцуко чёрного цвета, надо его обязательно в жертву принести...
4. Сложная философия, доведшая его до, цитирую, "точки, когда и убийство котёнка или человека может стать толчком к совершенствованию." Кстати, этой проблеме мэтр Фёдор Михайлович и посвятил своё "Преступление и Наказание". Раскольников совершил убийство, чтобы проверить себя на крепость, и не выдержал. (Что, однако, ничего не доказывает, потому, что гипотетически мог выдержать, хе-ехе)
5. Садизм и извращённая психика. Нравятся чужие страдания.

То есть, у психически здорового человека гораздо больше поводов не мучить скотинку, безотносительно к тому, что об этом говорит мораль.
А мораль и нормы поведения, кстати, могут идти с этим вразрез! В некоторых странах на некоторых праздниках принято убивать животных. Баранчиков, петухов. И в данном случае, скажем, мои убеждения пошли бы вразрез с общественной моралью. Меня бы заставляли резать баранчика, а я бы кочевряжился и говорил, что не вижу элементарного смысла в этой акции.

Это вот один простой пример расплывается до таких масштабов, а ты говоришь «морально-этичсекий источник». У мумульман он тоже есть. Это им не мешает взрывать бомбы на людном рынке. Я рассылку читаю CNN, так что ни день, то взорвалось что-нибудь и туева хуча раненых и убитых. Исламисты же это почитают за личный подвиг и любовь к богу.

__"По-моему, Бог и есть всё то, что мы зовём Светом и Тьмой.. и всё то, что посередине."

Я, собственно, этого и не отрицал. Это можно и так воспринимать)) Что он повсюду и во всём. Это равносильно тому, что его нет, на самом деле.

__"Люди (нормальные) не задаются вопросом того, что вот, мол, Тьма (зло..или просто Отрицание) - движущая сила Вселенной."


Я давно знал, что я ненормальный))) Хотя таки да, что взять с мага, ему ж непременно всё расковырять надо...

В общем и целом, ты, конечно, правильно говоришь про человеческую, иррациональную сторону, к которой вера и относится. Я-то трепался про метафизические материи, где всё можно невъебенно логично расписать, и всюду найти причину, следствие и скрытый смысл.
Чтобы не свернуть голову, лучше просто верить в Любовь и не мудрствовать лукаво. Иначе требуется духовный аспирин.)) Я бы им много кого накормил, хоть самому и не помогает.))
Nelyo 07-03-2008-15:16 удалить
))) Дружище, родной ты мой)). Ты ж, блин, солнце моё!))) Обожаю, когда ты вот так сидишь и вещаешь)). Любо-дорого).
Слушай, я с тобой целиком и полностью согласен. С некоторыми, правда, нюансами, но это не суть важно.
Есть Хорошо. Есть Плохо. Мотивы поступков при их совершении и для дальнейшего роли, как правило, не играют)). Я ж тебе именно про иррациональное человеческое и говорю, родной. А про метафизические материи я тебя выслушал, покивал, согласился со многим.
Кстати, когда я говорил "нормальные люди", то тебя в виду не имел)). Друг мой, для меня ты вне категорий)).
Пустотник_Кельд, вера в моём понимании - это не религия). Это то, что толкает нас вперёд, что даёт нам смысл, цель, руководство. Как буёк). Человек не создан для неизменного мира. И мир и человек постоянно меняются! Мы не должны быть частью потока, но мы должна стать им! Вера - это то, что ведёт тебя по жизни, словно маяк. И не важно, что она несёт в себе, какую концепцию понимания!
Эх, говорим-то мы об одном и том-же!))) Зачем спорить?))


Комментарии (11): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник вера vs разум | Пустотник_Кельд - Шелест | Лента друзей Пустотник_Кельд / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»