Саша, национализм - это грустно и возник он как защитная реакция. Было бы это, если бы Севастополь не отняли?

Мышка-Машка, очень и очень сомневаюсь в таком тезисе "защитной реакции". Ест примеры передела границ в других странах, но что-то я не вижу такого формата национализма. Но если даже и предположить на секундочку что это так, то это странное оправдание незаконных по всем мировым меркам действий государства. Удобная позиция замалчивания преступлений на протяжении нескольких лет! Двойные стандарты в действии, чего уж там.

Valentinych, Саша, я вижу двойные стандарты с обеих сторон. Чем можно оправдать разрушение городов и убийство мирного населения? (Говорю не голосоловно, родной дядя месяц сидит в подвале в Мариуполе с семьей, город почти разрушен до основания, и от него снова четыре дня нет новостей). И почему идут в направлении Киева, если хотели помочь только Донецку и Луганску? Оправдывает ли разрушение чужой страны защиту русского населения? (И русскому населению там сейчас лучше? Кому там сейчас лучше?) Да, без пропаганды и подобных выступлений не было бы массовый волны национализма. Но скажем, без прецедента с Крымом, не было бы и такого отклика среди украинского населения.

Мышка-Машка, Маша, в моем посте я ни слова не сказал о своей оценке военного вторжения. Но есть очень важные вещи, которые уходят куда-то под ковер за эмоциями. Попробую еще раз объяснить - не было бы этой войны, если бы не те усилия, которые приложила Украина за эти 8 лет. Когда мне кто-то говорит, а что такого, у нас самое мирное и толерантное государство в мире, то надо помнить о всех этих выходках, которые в видео выше. Пусть это уже наверное банально, но 8 лет никого из мирового сообщества не волновал беспредел, убийства и расизм. Никто не объявлял бойкот стране (не людям), которая благосклонно относилась к фашизму. Если задаться простым вопросом "а почему?", то станет совершенно очевидно почему. Потому что так надо было в политической игре. Потому что скрытые процессы на уровне государств не видны на обывательском уровне, они идут даже если лично у тебя во дворе все тихо и мирно. Но если народ закрывал на это глаза и успокаивал себя, что это не с нами, это за углом. А потом внезапно революция, смена власти и тебя уже никто не спрашивает, нравится тебе это или нет. Война - это всегда плохо, это кровь и смерть. Да что там говорить, легче спросить у США как это - война в Сербии, Ливии, Вьетнаме, Афганистане и еще десятке стран. Но что мир и Украина сделала, чтобы ее не было? Севастополь был уже не началом процессе, а логическим продолжением. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D...%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 Многие (все) страны бывшего СССР мирно разошлись каждый в свой домик, ни у кого не было и нет проблем с РФ. И главное, зачем это РФ, начинать если бы не было повода? Ну а по поводу жертв в Мариуполе - все-таки посоветую посмотреть оттуда видео и почитать, кто как действовует в этой войне. Это я даже комментировать не хочу о стиле военных действий украинских националистов. Сейчас кажется и до запада стало что-то доходить, когда они увидели видео пыток с украинской стороны которыми они хвастаются и гордятся. Это тоже потому что Севастополь отняли?

Valentinych, Саша, то, что нам и половины не говорят, это понятно. Но ничто не оправдывает "вторжения". Я считаю, это долгие ошибки со стороны дипломатов. Не учли к чему приведет. И как во всех отношениях, виноваты обе стороны, что не договорились мирно. Но сейчас Россия со стороны выглядит как агрессор. И угрожают всем. А добешься ли чего-то одними угрозами? (Думаю, нам лучше завязывать. Мнение уважаю, просто высказала свою точку зрения.)

Мышка-Машка, война редко когда может быть чем-то оправдана. Я и по поводу вот этих войн могу сказать тоже самое... Но кто же меня спрашивает? У меня-то как раз мнение по поводу войны однозначное, но не у всех такое. Некоторые считают что есть благородные войны, а есть неблагородные. И простой обыватель сидит и кивает - "да, это хорошая война. Мне так сказали". А другой обыватель тоже кивает, а потом оказывается в списке стран из моей ссылки выше, которым принесли демократию.

Исходное сообщение Мышка-Машка Valentinych, Саша, то, что нам и половины не говорят, это понятно. Но ничто не оправдывает "вторжения". Я считаю, это долгие ошибки со стороны дипломатов. Не учли к чему приведет. И как во всех отношениях, виноваты обе стороны, что не договорились мирно. Но сейчас Россия со стороны выглядит как агрессор. И угрожают всем. А добешься ли чего-то одними угрозами? (Думаю, нам лучше завязывать. Мнение уважаю, просто высказала свою точку зрения.)

Я абсолютно согласна! Единственное "но" - дипломатическим путём легче решать двухсторонние конфликты, и думаю (хотя теперь мы не узнаем), если бы не третья сила, решили бы рано или поздно. Ещё хочу добавить , что неприязненные отношения начались не после Крыма, а раньше. Я примерно с 2008 года помню интернет-баталии между украинцами и русскими. Масса грубости , оскорблений, подначиваний с обеих сторон. Я в то время совсем не интересовалась политикой, и недоумевала очень, откуда ноги растут?! С 2014 политика сама заставила собой интересоваться...Тогда тоже всех россиян одним миром мазали, хотя было широкое протестное движение. В таких ситуация очень сложно найти общий язык, тоже , как и сейчас, требовали занять чёткую позицию -"чей Крым". У меня сомнений не было, но...были девочки из Донбасса (тут, на Лиру) , и из Крыма, которые изнутри знали ситуацию, и не было причин им не верить, и их было тоже жалко...Хотя были и такие, кто уехал в другие города Украины, потому что совсем не поддерживали действия России. Вот как тут разобраться со стороны и встать на чью-то сторону? Когда даже у людей на местах разные мнения? Я как-то старалась со всеми сохранить добрые отношения, но не всегда это выходило. Особенно ранило, когда лирушные украинки радовались гибели россиян в авиакатастрофе и после взрывов в московском метро. Я пыталась это как-то понять, объяснить, принять...но это очень сложно, если не невозможно. Сейчас тоже от них читаю (на других ресурсах, отсюда многие украинцы ушли в 2015-2016 годах) - сдохните вы там все, никого не жалко, вы все замазаны. Я понимаю, это говорит злоба и отчаяние, но...Кроме того, что я продолжаю считать дипломатию единственно верным путём разрешения конфликтов, я считаю Украину уже давно не дружественной нам страной. Какие там братские народы, бред это...На уровне отдельных людей - безусловно, родственные связи не так легко порвать, но как страны мы давно были не друзьями, а теперь уж точно - враги( Valentinych, Саша, извини за длинный комментарий, ты дал повод высказаться, наконец, а то и обсудить не с кем)

Оранжевы Йослик, да, все так. Увы. Я бы все-таки не ставил на одну чашу весов переформатирование Крыма и те процессы, которые развернулись на Украине после (да и до этого тоже). Хотя бы потому, что в первом случае никого не убили и не преследовали, а во втором масса нарушений прав человека и откровенно преступлений. Мышка-Машка, Маша, я сегодня перечитал свои ответы выше. Прости что наверное был излишне резок и категоричен. Я прекрасно понимаю все чувства людей у которых родственники находятся там, у простых жителей в один момент жизнь резко изменилась. И не дай бог кому-нибудь такой судьбы. Я в своем дневнике последовательно писал и пишу, что я против военных действий. Но с другой стороны, все мы взрослые люди и понимаем, что такое политические процессы, что они могут быть необратимы и происходит независимо от нашего желания. Можно много лет делать вид, что ничего не происходит, но когда-то это должно было рвануть. Особенно если это кому-то выгодно. Я против сегодняшней риторики и однобокой подачи информации, когда делается вид, что без какой-то предыстории и без упорного желания обострять конфликт началась вся эта военная операция. Это не так. И чем дальше читаешь и копаешь, тем больше понимаешь сколько там грязи - и сын Байдена на Украине и сама речь Байдена как они приказали украинцам снять генерального прокурора. Это не наши СМИ - это американские СМИ рассказывают. Есть видео. Ведь понятно, что что-то было не ладно со страной. Я не знаю, что бы я сделал, если бы оказался в такой ситуации. Это очень непростой и страшный выбор. Возможно попытался куда-нибудь уехать.

Valentinych, Саша, все ок. Я не приняла близко к сердцу. Все мы тут пытаемся найти разумное объяснение тому, что происходит. Все считаем, что это катастрофа, и все ничего изменить не можем. Меня только смутила относка к американским войнам )) Словно меня уже причислили и к американцам. А я тут со своей русско-украинской самоидентичностью не справляюсь )) Оранжевы Йослик, Valentinych, раньше за новостями не следила пристально, сейчас намеренно дозирую. Не пытаюсь искать виноватых, потому что боюсь поддаться той или иной пропаганде, рассуждаю как мирный житель, у которого родня и там, и там. Так что тоже простите, если своими комментариями кого-ио задела.