• Авторизация


Кавказский пленник 16-02-2021 23:12 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Когда я учился в школе я не очень любил литературу. Читать любил, а литературу не любил. Хотя про учительницу ничего плохого сказать не могу, да и теперь уже ее слабо помню.

И вот сейчас у обоих наследников мне кажется аналогичная ситуация. Только они еще и читать не очень любят. Ну старшего я уже сейчас не очень мониторю, все-таки 10 класс. А с младшим уроки иногда делаю или проверяю. Да и самому интересно.

Так вот, на выходные им задали прочитать "Кавказского пленника" Толстого. И написать типа сочинения про отношения Жилина и Дины. 

Для тех кто забыл сюжет: на кавказской войне Жилин отправился в отпуск домой, но его захватили горцы. Отвезли к себе и требовали написать письмо с выкупом. В горной деревушке Жилин сошелся с девочкой Диной, общая симпатия у них появилась не сразу, но постепенно - он девочке игрушки делал, она ему приносила еду и так они общались. Но после первого побега, когда Жилина вместе с товарищем посадили в яму уже было не до открытых симпатий. Но эта Дина все равно украдкой носила еду и в конце концов помогла Жилину бежать, и расставание на краю леса русского офицера и горской девочки написано достаточно трогательно.

Ну так вот, значит сочинили мы совместно письменный ответ. Точнее написал Дима, а я потом вместе с ним стилистически и композиционно этот ответ поправил. 

И когда дело было сделано, текст (который наверное учительница и ждет) написан, стал я с младшим разговоры разговаривать. Спрашиваю его, давай представим не кавказскую войну 19 века, а допустим, Великую Отечественную. Русские и немцы тогда и русские и горцы в 19 веке тоже были в контрах, убивали друг друга, поселения захватывали, в общем, все "прелести" военных действий. Вот, допустим, наши поймали немецкого офицера, привели под конвоем в русскую деревню. А наша русская девочка стала бы его подкармливать, а потом бы и вовсе помогла ему бежать из плена. Как бы мы к этой девочке отнеслись?

Уж не знаю, что мы сказала учительница, если бы мы это написали. Но мы писать не стали такое, просто поговорили.

И знаете что обидно? Что у сына так никто эту домашку и не спросил и в классе они это не обсуждали. А уж тем более не обсуждали произведение в таком ключе. А жаль.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
Да, тема любопытная для обсуждения. Мне вспоминаются различные эпизоды (из фильмов), в которых немцы во время войны помогали нашим жителям, у которых они, например, квартировали.
Терпеть не мог литературу вот из-за этого! Одно дело - написать сочинение "Как я провёл лето". Я романы целые писал. Я и тогда, и сейчас люблю писать, сочинять, но про себя, про свои мысли, про свои отношения, про нынешнее время. Но писать про отношения Жилина и этой девочки - ну, извиняюсь, мне насрать на их отношения! Прочитать про это - да, мне интересно, что, вот, был такой случай, были такие отношения. А что там у них в головах было - откуда я могу знать? Как я могу что-то про это думать и сочинять, если я: 1. Не жил в то время, не знаю тех событий в призме того времени, и не могу понять мысли и поступки людей того времени. 2. Я был ребёнком, и у меня ещё не могли в голове возникнуть мысли такие же, как у героев прочитанных произведений. Любовь там, Онегин - Татьяна... Да откуда я знаю, что такое любовь, о чём они там думали, если у меня ещё не было такого опыта и таких переживаний! Войну и мир заставляли читать, я как-то "сдал" это задание, ответил на вопросы по произведению. Но начинал читать четыре раза, и все четыре раза не осилил. А вот уже в зрелом возрасте - прочитал, и мне даже было интересно, и я даже мог бы высказать своё мнение.
Valentinych 17-02-2021-10:24 удалить
Сан_Палыч, постараюсь быть мягким в формулировках и избегать оборотов типа "насрать". Так вот, по-моему мнению хорошую литературу надо обсуждать, надо про нее говорить, а не заглатывать как фастфуд. Для того, чтобы "проглотить" книгу и не потянуло на обсуждения в хорошей компании есть чтиво. Оно тоже нужно, ну там скоротать время в аэропорту или приятно почитать и потом подремать на пляже. Для настоящей же литературы нужна определенная внутренняя работа и как любая другая работа она некоторых отталкивает. Особенно детей. :) Но то поделать, практически любые уроки в школе это работа. Умственная. Другой разговор что а) некоторые произведения слишком рано даются в школьной программе, б) школьные учителя сами и способствуют формальному их "прохождению", а вовсе не Толстой или Достоевский. Я бы мог еще добавить сам подбор произведений, но теперь уже не то что раньше, появились в программе интересные книги, ну допустим Толкиена теперь тоже читают. :) А по поводу "Кавказского пленника" - в свое время его очень хвалили за ясность и стройность языка, а сам Толстой писал его для детского альманаха.
Valentinych 17-02-2021-10:25 удалить
Ирина_новая, конечно отношения между пленными и населением были намного сложнее, чем это принято показывать в фильмах. И наверное это нормально.
Ответ на комментарий Valentinych # Вот, полностью поддержу "Некоторые произведения даются рано для такого возраста"! Не знаю, как сейчас, но в моё время это точно - так было! Читали про любовь, а я про неё ничего не знал. Вишнёвый сад - а что я мог тогда знать про это? Нужен жизненный опыт для обдумывания и обсуждения таких произведений.
Valentinych 17-02-2021-10:30 удалить
Сан_Палыч, если урок правильно построен, то ведь учитель не должен требовать взрослых рассуждений, тем и интереснее именно детский взгляд на это. Ну и потом, многие дети намного больше понимают и знают, чем мы привыкли о них думать.
Tomas 17-02-2021-10:47 удалить
Ответ на комментарий Сан_Палыч # Палыч... Фу-фу-фу... А еще с высшим образованием... И откуда такой слЭнг? "Насрать..." :))) Честное слово, не ожидал от вас. Хотя, вам и на мое мнение наверняка "насрать" :))) PS: Это не подъебка, не издевательство и не ёрничество, просто пытаюсь шутить.
Tomas 17-02-2021-10:49 удалить
Valentinych, очень сожалею, что не сохранилось ничего из того, что я писал в детские годы в школе. Я бы с удовольствием сейчас почитал свои школьные сочинения по литературе. Что касается немецкого Жилина и русской девочки из НКВД - это очень интересная тема. Девочку бы расстреляли как врага народа. А немецкого офицера... Наверное его бы прогнали строем по Красной площади.
Valentinych 17-02-2021-10:58 удалить
Tomas, я бы тоже почитал свое, неизданное. :) Мне в теме Жилина и Дины даже не столько интересна позиция властей, сколько интересно восприятие простых людей, которые по идее должны быть меньше скованы буквой закона или строгими партийными догмами. Получается с позиции обывателя одинаковый поступок воспринимается по разному в зависимости от контекста, от национальности... Если уж совсем глобально размышлять, то я не уверен, что именно так мы хотим детей воспитывать.
Valentinych 17-02-2021-11:00 удалить
Исходное сообщение Tomas Палыч... Фу-фу-фу... А еще с высшим образованием... И откуда такой слЭнг? "Насрать..." :))) Честное слово, не ожидал от вас. Хотя, вам и на мое мнение наверняка "насрать" :))) PS: Это не подъебка, не издевательство и не ёрничество, просто пытаюсь шутить.
Мне это напомнило то, как сейчас мой старший общается. У него этап юношеской категоричности и прямолинейности. :) Слова не выбирает не зависимо от контекста.
Tomas 17-02-2021-11:09 удалить
Valentinych, воспитание детей и все эти вопросы национальностей и т.п. очень интересны в качестве философствований для программы "Жить здорово" ровно до тех пор, пока не возникает выбор. "ЕбанаяРоися" (ЕР) или старые пердуны во главе с зюгой из КПССии? Или немецкий гестаповец Жилин, который говорит девочке из НКВД: "А ты в курсе, что в ГУЛАГах перебили больше твоих сородичей, чем мы сожгли в концлагерях?" И девочка оказывается перед выбором... Выбор - вот что интересно во всех этих сочинениях и воспитаниях. О чем бы написали эти дети, когда перед ними стоит вот такой выбор? Выбор, в котором нет правильного пути.
Valentinych 17-02-2021-11:14 удалить
Tomas, ну не знаю. Если уж про любовь школьникам рано (как говорил Палыч), то про политику и тем более, как по мне. Мне кажется конкретно это произведение аполитично. У Толстого кстати и намека нет на показ всей национальности в негативном свете. У него есть просто хорошие и плохие (условно) персонажи, как среди горцев, так и среди русских (вот например Костылин). И я-то предлагал обсуждать это в системе координат простых моральных и этических ценностей. Хорошо так поступать или плохо. В 11 лет такой выбор уже постоянно приходится делать. И хорошо, если это можно смоделировать в литературном произведении, а не на собственной шкуре.
Tomas 17-02-2021-11:14 удалить
Ответ на комментарий Valentinych # Как-то шел по улице за двумя подростками - они впереди, а я сзади по тропинке. Мат премат, "бляди и хуи" с "пездами" через слово. :))) Может это у меня уже старость, но мы так не общались.
Tomas 17-02-2021-11:17 удалить
Valentinych, а вот пройдет время и девочка узнает все эти "про политики". И соседи будут смотреть на нее и на ее родителей и шептаться, пальцем показывать. "Эта... Корм носила фрицу". :) А Толстой, как и Чехов, потому и живы до сих пор в наших школах, что писали без политики. Но тема выбора... Детям... Вот это интересно. (все, я заткнулся) :)))
Valentinych 17-02-2021-11:29 удалить
Исходное сообщение Tomas Как-то шел по улице за двумя подростками - они впереди, а я сзади по тропинке. Мат премат, "
Это вообще отдельная тема. Если коротко, то тут моя позиция - значит так воспитали, в широком понимании этого слова. Ну в самом деле, это же не от атмосферных осадков, не от глобального потепления или не от пролетающей кометы произошло. Меняются модели поведения, меняется рамки той же морали. Да и не только у нас. А что касается того, что мы меньше матерились... ну это только значит, что наши родители были круче нас.
Ответ на комментарий Valentinych # Я тоже так думаю. Не у всех же не войне атрофировано человеческое сочувствие.
Masy 17-02-2021-15:49 удалить
Исходное сообщение Сан_Палыч Вот, полностью поддержу "Некоторые произведения даются рано для такого возраста"! Не знаю, как сейчас, но в моё время это точно - так было! Читали про любовь, а я про неё ничего не знал. Вишнёвый сад - а что я мог тогда знать про это? Нужен жизненный опыт для обдумывания и обсуждения таких произведений.
СОГЛАСНА НА ВСЕ 100%!
Ответ на комментарий Tomas # Я перед грубым словом написал "извиняюсь". Вроде как культурный, "интеллигенция мз Челябинска".
Ответ на комментарий Valentinych # Поступки и поведение любых людей и героев литературных произведений всегда зависят от окружающей действительности, от обстановки вокруг, в том числе, политической. Человек ведёт себя и сам думает по-разному в зависимости от обстоятельств. Так что - для того, чтобы рассуждать и сочинять про мысли, поступки и отношения Жилина и девочки, нужно знать ту эпоху, тот период. А чтобы знать - надо глубоко изучить, а лучше самому пожить в то время, чтобы рассуждать (сочинение сочинять).
Valentinych 19-02-2021-23:20 удалить
Сан_Палыч, ага. И чтобы читать произведения Конан Дойля нужно завести собаку Баскервилей, а чтобы изучать историю Древней Греции пожить в бочке с Диогеном, и для изучения астрономии неплохо бы слетать хотя бы на околоземную орбиту.
Hobbittt 22-02-2021-22:24 удалить
Исходное сообщение Valentinych Сан_Палыч, ага. И чтобы читать произведения Конан Дойля нужно завести собаку Баскервилей, а чтобы изучать историю Древней Греции пожить в бочке с Диогеном, и для изучения астрономии неплохо бы слетать хотя бы на околоземную орбиту.
Класс. Я бы с удовольствием так с фэнтези познакомился.
Valentinych 24-02-2021-10:39 удалить
Hobbittt, сейчас намного больше возможностей. Раньше только книги были. А теперь голливудское кино в формате 3D, компьютерные игры с VR, всякие игрушки и сувениры... Раньше дети о таком могли только мечтать. :)


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Кавказский пленник | Valentinych - Папкина Папка | Лента друзей Valentinych / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»