• Авторизация


Я — атеистка, и этот вопрос меня живо волнует (цитирую): 27-01-2008 13:28 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Трехголовый Оригинальное сообщение

О христианском поведении.

Недавно сразу в нескольких, дружественных нам дневниках, встал вопрос о том, насколько по-разному мыслят люди воцерковленные и невоцерковленные, сколько людей, далеких от Церкви, носят в себе кучу разных предрассудков о христианской жизни и христианах. Стоит ли разговаривать с нехристианами о христианстве.

Вот кусок из книги о. Георгия Чистякова «Над строками Нового Завета».
Когда-то в 1995 году в нашем храме о. Георгий собирал своих прихожан по вечерам, «стараясь вместе вслушаться в то, что говорит нам в Евангелие Христос» (о. Г.Ч.) Затем задавались вопросы, начиналась беседа.
Эти вечера вспоминаются как радостные, тёплые мгновения жизни. За год таких еженедельных встреч я приобрела много друзей, с которыми дружу до сих пор. Почему-то многое запомнилось практически дословно.
Устные беседы, изначально записанные прихожанами на диктофон, превратились в очерки, и с 1996 года печатались в журнале «Истина и жизнь», а затем, в 1999 году, вышли как отдельное издание.

Нужно ли говорить с неправославными о вере? Мне кажется нужно, если с тобой на эту тему заговорили, если ты и говорящий связаны друг с другом доброжелательностью и доверием, если есть интерес к вере, или хотя бы искренние недоумение верой других. Много раз на моих глазах люди меняли своё отношение к христианству, когда понимали, что их видение не имеет ничего общего с реальностью. О себе же я могу сказать ещё и то, что в 16 лет, когда я была достаточно близка к Вере, от церкви меня оттолкнули именно друзья, которые воцерковившись, стали вести себя высокомерно и фальшиво по отношению к "внешним", не снисходя до непросвещённых. А через несколько лет именно христиане с большим опытом жизни в церкви помогли мне сделать первые шаги к воцерковлению.
Неизбежны бывают разговоры о Вере, если мы говорим о любви, свободе и судьбе, а у нас, русских, среди друзей это иногда бывает. Ведь для христиан эти темы неразрывно связаны с Богом.
И еще, чаще нужно смотреть на себя. Не раздражаем ли мы ближних своим высокомерием и показной верой. Добры ли мы к своим сослуживцам и неверующим родственникам? В начале 90-х у меня была коллега, которая работала в окружении людей к религии не всегда доброжелательных. Но она была настолько добра, толкова и «солнечна», что всё ей прощали: и посты, и набожность. А вот многим стало интересно, во что же она такое верит. Я понимаю, что большинство из нас далеки от того, чтобы , глядя на нас, ближние встретили Христа, но ведь это мы виноваты в том, что церковность может вызвать раздражение у окружающих.
Аня.

А вот кусок из книги.

«Margaritas ante porcos

«Не давайте святыни псам, и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф 7: 6). Что хочет сказать нам Иисус этими словами? Есть точка зрения, согласно которой здесь говорится о недопустимости посвящать посторонних в тайны тех «разделов» вероучения христиан, которые назывались некогда disciplina arcana, т.е. «скрытое учение». Прежде всего это касалось таинств, в которых не должны были участвовать те, кто не был в них посвящён, - отсюда диаконский возглас: «Двери, двери!» - во время Литургии: перед началом евхаристического канона двери должны были запираться, чтобы никто из чужих не вошёл в храм. Казалось бы, всё логично, но может ли Иисус, Который учит нас чуть ли не на каждой странице Своего Евангелия бережному и уважительному отношению ко всякому человеку, Сам называть кого-то из людей «псами» или «свиньями»? Думается, что не может.

В книге Исход есть одно очень важное место: «Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего. Отдавай Мне первенца из сынов твоих (т.е. посвящай первенца Богу. - Г.Ч.); то же делай с волом твоим и с овцою твоею... И будете у Меня людьми святыми; и мяса, растерзанного зверем в поле, не ешьте; псам бросайте его» (22: 29-31). Вот откуда идёт это евангельское речение. Бросайте псам то, что осквернено, говорится в книге Исход, а в Евангелии эта мысль продолжена: но не давайте псам того, что свято. Конечно, евхаристический подтекст в этом тексте звучит, и нельзя его воспринимать слишком буквально.

Необычайно важно понять и то, что представление о Церкви как о чём-то закрытом, запертом на все замки и резко противопоставленном всему на свете типично для античных критиков христианства (Цельса, Порфирия и др., которые постоянно говорят о том, что христиане вовлечены в какие-то постыдные дела и именно поэтому стараются прятаться во время своих собраний и не допускать на них чужих), но никак не для христианских авторов. Из сочинений апологетов ясно как раз обратное - христиане не противопоставляют себя миру. Если прочитать б-й стих из 7-й главы Евангелия от Матфея, не изолируя его от остального текста и не вырывая из того контекста, который его окружает, то окажется, что Иисус сначала просит нас не судить, чтобы и мы сами не были судимы, затем говорит о сучке, что мы видим в глазу своего брата, не замечая при этом бревна в своём собственном, и сразу же после этого упоминает о «псах» и «свиньях», говоря, как это видно из содержания, не о животных, а о людях. Но называть так людей - значит осуждать их. Следовательно, Иисус употребляет эти два слова не как Свои собственные, а цитируя кого-то из современников. Известно, что во времена Иисуса многие благочестивые люди, в том числе фарисеи, учителя Закона, книжники и т.д., именно «псами» и «свиньями» называли язычников: греков, римлян, египтян. Против этого восстанет потом апостол Павел, который воскликнет: «Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников» (Рим 3: 29). Об этом говорит и Сам Иисус: «говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном» (Мф 8:11). Он Сам посылает учеников «научить все народы» и поэтому, ясно, не может учить их называть «псами» и «свиньями» тех, к кому они посланы. Более того, иудеи говорили о язычниках как о псах и свиньях прежде всего в силу того, что те ели нечистую (с точки зрения иудейского ритуала) пищу. Иисус такой подход к нечистоте упраздняет: «Не то, что входит в уста, оскверняет человека... всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон» (Мф 1511-17). Всё это говорит о том, что тут не запрет «давать святыни псам», а что-то совсем другое. Что именно? Свиньи, как известно, животные достаточно свирепые и действительно растерзают того, кто будет метать перед ними бисер (margaritas ante pоrcos - «бисер перед свиньями»), по очень простой причине: видя, что вы им что-то сыплете, они подумают, что это еда, и кинутся на неё, а потом, поняв ошибку, в ярости кинутся на того, кто вместо зерна сыпал в их кормушку жемчуг и «подал вместо хлеба камень». Если человек будет относиться свысока к тем, кому решил возвещать Слово Божие, смотреть на людей, к которым послан, как на существ второго сорта, не способных понять сложные или серьёзные вещи, это непременно кончится очень плохо. Люди после его проповеди не поверят в Иисуса, но станут ждать от своего формального присоединения к Церкви каких-то видимых результатов - здоровья, богатства, успеха и прочего. Дальнейшее представить себе не трудно. В лучшем случае их просто ждёт разочарование, в худшем - они убьют такого миссионера. Очень важно иметь в виду, что ни один из апостолов не был убит толпой, - их казнила власть, но не люди, среди которых они проповедовали. Думается, именно по той причине, что апостолы знали: они пришли не к «псам» и не к «свиньям», а к тем, кто просит, к тем, кому отказать нельзя и кого оттолкнуть недопустимо.

Сегодня это изречение Иисусово вновь становится актуальным. Мы, христиане, живя в окружении людей неверующих, увы, очень часто, подобно благочестивым фарисеям апостольских времён, считаем неверующих если не псами или свиньями, то чем-то вроде этого. Мы уверены: тот, кто не молится перед едой, не постится и т.д., недостоин и подлежит осуждению. А человечество ждёт, чтобы мы поделились с ним той святыней, что нам дарована, и сокровищем, которым обладаем. Не будем же отказывать ему в этом, считая, что оно состоит из псов и свиней (Мф 7: 6), судя и осуждая (там же, стих 1), меря строгой мерой (стих 2) и выискивая сучок в глазу (стихи 3-5) у того, кто просит или стучится в нашу дверь (стих 7). Не будем протягивать ему камень вместо хлеба (стих 9), а просто подумаем, дал ли кто нам право смотреть на другого свысока, - и попытаемся представить себе, с какой болью цитирует в этом месте Нагорной проповеди Иисус слова тех, кто называет ближних своих псами и свиньями.»
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (21):
Yon_Shannou 27-01-2008-13:35 удалить
я заметил тут несколько забавных моментов: например, когда о вере говорят "то, что есть в реальности", ну и пр.
а вообще мысль текста сводится к учже давно известной истине: есть христиане истые, а есть христиане смиренные. ну и пара выводов из этой мысли.
мораль: текст на твёрдую 4. =)
Yon_Shannou, каааакой строгий вьюнош! =))
Напиши-ка свой текст на ту же тему, и, если он будет на твёрдую 5, я его процитирую!
;)
Yon_Shannou 27-01-2008-13:44 удалить
не напишу, ибо не смогу. у меня получится импровизация на тему, но не боле того. у меня же своя система ценностей и верований, так что...
Yon_Shannou, вот про систему верований пожалуйста подробней! Можно и не сегодня. Можно и через год. Можно личкой.
Но мне очень любопытно, честно! И, если сочтёшь меня достойной своего доверия и не решишь, что рассказывать подобные вещи мне — это метать жемчуг перед свиньями, буду рада.
Yon_Shannou, P.S. Неужели мой собрат-язычник? ))
Yon_Shannou 27-01-2008-14:06 удалить
могу сказать, что это синтез христианства, местами - язычества и местами - индийских верований [какими местами - это отдельная песня], может там и от других чего отхапал, но пока этого не просёк. ну и плюс здоровый рационализм. но работает на ура (:
вот почитай, кстати =)
http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/afranij.txt
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0140.shtml
Фея_Хаферманн, ну что ж, скромный научный сотрудник и скромный член. кор. аплодируют. (у о. Георгия с юмором было всё в порядке)
Если нас оценили на твёрдую четвёрку (меня как публикатора, о. Георгия как автора) те, кто нас не любит....
Мы молодцы!
Yon_Shannou 27-01-2008-14:13 удалить
Трехголовый, что за выпады "любит-не любит"? мы не в ЗАГСе (:
другой вопрос - я оцениваю любую точку зрения как можно более непредвзято, с позиций научной и отчасти житейской логики. и лишь потом уже - через призму собственного мировоззрения.
Исходное сообщение Трехголовый
Фея_Хаферманн, ну что ж, скромный научный сотрудник и скромный член. кор. аплодируют. (у о. Георгия с юмором было всё в порядке)
Если нас оценили на твёрдую четвёрку (меня как публикатора, о. Георгия как автора) те, кто нас не любит....
Мы молодцы!

Трехголовый, что значит "те, кто нас не любит"? Трёхголового я люблю, особенно Аню и Лёшу! )) Вот с религией — уже тяжелее. Родители, конечно, учили меня уважать чужую веру, но... Но всё-таки (я рассказывала!) те верующие люди, которые мне встреались в реальной жизни, производили в большинстве своём гнетущее впеатление, правда, потом, в Интернете, мне встречались весьма достойные люди-верующие... Но и то сказать: были и весьма ожесточённые диалоги, и теперь я знаю, что с религиозными людьми можно обсуждать далеко не все вопросы: мы просто не поймём друг друга, вот и всё. Так что известные вещи буду обсуждать лишь с атеистиными собеседниками — во избежание.
Yon_Shannou, а у Вас что с чувством юмора? Я всё никак не привыкну к тому, что несерьёзные высказывания нужно обозначать смайлом, чтобы каждому было понятно))))
Исходное сообщение Yon_Shannou
могу сказать, что это синтез христианства, местами - язычества и местами - индийских верований [какими местами - это отдельная песня], может там и от других чего отхапал, но пока этого не просёк. ну и плюс здоровый рационализм. но работает на ура (:
вот почитай, кстати =)
http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/afranij.txt
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0140.shtml

Yon_Shannou, ух ты! Спасибо за разъяснение! Ссылки — посмотрю!
Фея_Хаферманн, открой тайну, несчастный, какие именно. На самом деле на серьёзные разговоры очень мало времени. Многое возможно, но за рюмкой чая)))
Фея_Хаферманн, кстати рюмке чая у тебя какие планы на вечер, девиртуализироватся не хочешь?
Алексей
ЗЫ Если да какие торты любишь:)))
Yon_Shannou 27-01-2008-14:32 удалить
Трехголовый, у меня специфическое ЧЮ и я никогда этого не отрицал ;)
ибо дискуссии с различными научными меньшинствами накладывают свой отпечаток. =)))
Трехголовый, обсуждаемые вопросы были: добрачный секс; взаимоотношения атеистов и православных; секс в браке; контрацепция. Разговор (именно с тем собеседником) давно назрел, и мы таки обсудили (я была максимально тактична и "фильтровала базар", поверьте!)... Точка зрения молодого человека меня оттолкнула, мягко говоря.
Исходное сообщение Трехголовый
ЗЫ Если да какие торты любишь:)))

Я мяконькие люблю: где крема много, а коржа — мало.
Yon_Shannou, Потрясенно, а кто есть научные меньшинства? Про сексуальные слышали и с представителями даже в суе общались, а вот научные это как или кто )))))
Трехголовый, спасибо, я заглянула. И ответила.
:-)
Yon_Shannou 27-01-2008-14:49 удалить
всё просто и логично. научные меньшинства - это те люди, которые придерживаются точек зрения, не принимаемых большинством научной общественности. например, точка зрения о том, что вся вода на Земле биогенного происхождения или тот же креационизм, будь ему... таких точек зрения очень много. и меньшинств много. только они не могут прийти к консенсусу, меньшинства эти =)
Ну на то они и меньшинства :-))
А общение с ними, по крайней мере в сфере моих интересов действительно отбивает всякое чувство юмора, вынужден с Вами согласится, ибо отсутствие здравого смысла активно заменяют нездоровой упертостью


Комментарии (21): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Я — атеистка, и этот вопрос меня живо волнует (цитирую): | Анна_Хаферманн - "Часы останови, забудь про телефон..." | Лента друзей Анна_Хаферманн / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»