Замечательная рецензия, спасибо! Во многом она совпадает с моими впечатлениями от книги и фильма. Только из-за того, что я с ними в обратном порядке знакомилась, книга на меня еще более сокрушительное впечатление произвела... даже прослезилась, когда читала о том, как Робби стремился выжить, цеплялся за свои воспоминания, за свою любовь... ведь я-то уже знала, что НАДЕЖДЫ НЕТ. Особенно яркая деталька, которая почему-то отложилась в памяти - засахаренные миндалины, которыми угостила Робби и его товарища женщина в Дюнкерке, и вкус которых казался Робби слаще всего на свете... Если говорить о фильме , то я согласна, что Кира удивительно соответствует описание Сесилии в книге, но мне совершенно не понравилось, как она играет. То есть она вообще не играет, ходит туда-сюда с одинаковым выражением лица. Тот же Джеймс не во всем похож на Робби, но он так точно передает эмоции и чувства этого героя, что какие-то мелкие несоответствия в росте и цвете глаз становятся совершенно не важны! А Кира... это действительно ее роль на 100%, но мне кажется, что она справилась с ней на "троечку", да и то лишь за счет внешнего сходства. Очень понравилось, как сыграла маленькая Брайони. Музыкальный ряд - великолепен. Единственное, что всякий раз неприятно режет глаз - это "художественно разложенные мертвые девочки" (цитата с какого-то форума). Не понимаю, для чего Джо Райт придумал эту странную сцену. Зато потрясающий пяти- или шестиминутный кадр без склейки в Дюнкерке - это просто шедевр.

Kotena, Всё познается в сравнении! И зная себя и своё отношение к Кире (т.е. как правило она мне в фильмах вообще не нравится), я могу в сравнении с другими фильмами сказать, что тут она мне не казалось лишней. К тому же, они вот чисто визуально просто обалденно вместе смотрятся:)) Да, цыганку и её миндаль я тоже помню хорошо... вообще, почему сравнила МакЮена с Дикенсом, так это потому, что у Дикенса при всём, казалось бы, реализме, присутствует нечто сверхъестественное, тобиш ощущение сказки, или мистики. Вот тут тоже самое! Загадочная цыганка с её заданием отловить свинью, которая показалась Робби залогом успеха почему-то - это вот такой слегка сказочный элемент из многих таких, которые есть в книге, и в фильме отлично переданы музыкой, отдельными кадрами. А кадр в Дюнкерке - это... уффф... я была в шоке и смотрела с открытым ртом! Моя фантазия при чтении вырисовывала всё немного похоже, но всё-таки не так атмосферно и масштабно, как фантазия Райта. Это потрясающий отрывок, конечно... Словами не передать - надо просто видеть! Слушай, вот скажи, ты треугольники постоянные в книге тоже заметила? Подруга, которая дала мне эту книгу, сказала, что не помнит никаких треугольников. А вот мне они настолько в глаза бросились: треугольные осколки старинной вазы в фонтане, треугольный шрам на мочке уха у одного из близнецов Квинси, треугольный оторванный кусок плаката к "Арабелле", треугольные осколки мины в ноге у одного пациента, которые Брайони вытягивала. Я вот читала и всё думала "ну опять же треугольник". И тогда вот уже задумалась, неужели треугольные письма во время войны были во всех странах треугольными и означали одно и то же... Ибо любовный треугольник, как я думала сначала, исключался полностью, треугольник "Роббии - Си - Брай" уже как-то более подходил ко всему, но всё-таки... И вот, я уже фактически была уверена, что Роби погибнет, на что мне лично указывали эти вечные треугольники. Потом я ждала, что Брай на него наткнётся в больнице, либо на живого, либо на мёртвого, либо при смерти будет и на её руках умрёт. Это и произошло бы в совершенно обычном романе, но у МакЮена есть определённый элемент неожиданности во всём. Ибо потом, когда Робби оказывает живым (ну...сама понимаешь), то я вообще недоумевала, т.е. для меня это был самый неожиданный момент во всей книжке. Потому что его слова "не волнуйся, больше ты от меня ни слова не услышиш" (это я недословно перевожу в голове) для меня тоже было очевидными. И тут БАЦ и вроде живой, а оно в конце вот как оказалось, после чего я рыдала и поняла, что треугольники всё-таки, скорее всего, правильно расшифровала.

Kotena, ах да, про "художественно разложенные мертвые девочки" забыла! нууууу, знаешь, лучше так, причём художественно разложен был весь фильм, что его и отличает от многих... Сцена в книге была самая неприятная, пожалуй, и снимать то, как пол ноги на ветку насажено, от чего Робби, пардон, рвёт, так лучше уж вообще не снимать этот момент. Для меня лично это так и было, что они этот момент упустили, а этот вот с мёртвыми школьницами для пущего эффекта вставили. Но слеза Джеймса многого стоит!!!

Ответ на комментарий Ask_Alice # Кира и Джеймс вместе действительно смотрятся хорошо, с этим спорить не буду :))) Треугольников не заметила, только вот после того, как ты все это описала :) но ты вообще, как я поняла, здорово замечаешь такие детали. Действительно, это наверняка не случайно... Про то, что Брайони встретит Робби в больнице, мысль тоже мелькала. И это было бы ужасно банально. Так что здорово, что у Макьюэна этого не было. Ну и продолжая о мертвых девочках... вот ты совершенно верно написала, что этот эпизод "для пущего эффекта вставили". И отчетливо видно, что именно для эффекта! а когда во всем остальном фильме нет ни одной лживой или неестественной ноты, это особенно режет глаз. Мне по крайней мере. Может, в другом фильме я бы к этому так не придиралась, но от того, что фильм так хорош, у меня к нему повышенные требования :) Этот эпизод неестественнен, не правдив. Согласна, что снимать отрезанную ногу, может, и не надо было. Но можно было какое-то другое решение найти - судя по многочисленным отличным находкам, Джо это было вполне под силу. Но еще раз повторю - эти придирки лишь от очень сильного восхищения фильмом в целом :)

Ответ на комментарий Kotena #

Исходное сообщение Kotena Треугольников не заметила, только вот после того, как ты все это описала :) но ты вообще, как я поняла, здорово замечаешь такие детали. Действительно, это наверняка не случайно...

да, есть такая фишка... не знаю, от чего это у меня зависит, но я не специально выискиваю, а мне просто в глаза бросаются детали. В жизни так же... А может это и потому, что я искусствовед и я просто научилась автоматом обращать внимание на мелочи, ибо в мелочах часто скрывается истина:)

Ответ на комментарий Kotena #

Исходное сообщение Kotena Ну и продолжая о мертвых девочках... вот ты совершенно верно написала, что этот эпизод "для пущего эффекта вставили". И отчетливо видно, что именно для эффекта! а когда во всем остальном фильме нет ни одной лживой или неестественной ноты, это особенно режет глаз. :)

ну может быть и правда этот момент выделяется из общей атмосферы. В книге там всё-таки как-то натурально всё описано, клоки разорванной одежды то там то сям, кости и части тела....уйййй, маммочки... Меня, конечно, передёргивало, когда такой конкретный уже не реализм, а натурализм попёр со второй части, уффф... Кстати, вот ещё что... Брай говорит о том, что поблагодарит в книге работников музея и всё такое, а в итоге их благодарит сам автор, т.е. получается, что он изучал все эти письма, и что может имена даже не вымышленные... От этого мурашки по всему телу пробегают...

А как тебе кажется, встреча Робби и Си в кафе была на самом деле или это тоже выдумка Брайони?.. у всех разные мнения по этому поводу... так хочется верить, что хоть это было на самом деле... вообще если начинаешь размышлять о границах между выдумкой и реальностью в этой книге, то чувствуешь, что крыша начинает съезжать потихоньку...

Kotena, уууф... ну, не расстраивай меня:))) Я грю, я вот просто от обиды рыдала, когда последние страницы 4 читала... Именно потому что крыша ехала от того, что ты просто уже не понимаешь, что правда, а что ложь, и в какой-то момент кажется, что всё ложь и выдумка, за это Брайони ещё больше начинаешь ненавидеть... Ощущение, будто над тобой вот тупо поиздевались! Но есть письма между Си и Робби. Т.е. получается, что эти письма попали к ней в руки или она их в музее читала, не важно... И я так поняла, что об этой встрече они в письмах разговаривали... По-моему даже где-то есть тому доказательство, то ли Робби своей любимой, то ли наоборот, пишет о тех редких моментах (о библиотеке и кафешке), и что этими воспоминаниями и живут. Вот как-то так... Может то, что он за автобусом побежал, или там же много их мыслей - это всё додумано Брай, иначе никак...Ну или из их писем она составила себе примерную систему, как они мыслят и т.п. Но каждый читатель задаёт себе потом одни и те же вопросы, мне кажется. И главный из них: простила ли я Брайони? Я не могу её простить, а ты?

Ответ на комментарий Ask_Alice # Я тоже думаю, что встреча в кафе была. Рада, что и ты так думаешь :) Простить Брайони абсолютно точно не могу. Я могу еще как-то попытаться понять ее действия, когда она была ребенком. В то время, при полном отсутствии какого-то сексуального воспитания у детей, она разумеется могла вообразить себе подобные страсти и сама поверить в них. Но черт побери, она взрослела, она довольно быстро поняла, что совершила ошибку, почему она ничего никому не сказала?! они могли вытащить Робби из тюрьмы за эти три года. Да и то, что она не попыталась обелить его имя после его смерти, ждала до последнего и только перед собственной кончиной решила вдруг издать свою книжку - все это подлое лицемерие и никакого искупления быть не может. Если бы она сделала это раньше, пусть даже после их смерти, но все-таки раньше, ее еще можно было простить. Но она не захотела вступать в противоборство с влиятельными родственниками и тем самым предала сестру и Робби в очередной раз.

Kotena, ну ещё есть непонятки насчёт пары Лола-Пол... Во-первых, я не думаю, что Лола не знала, кто её изнасиловал, я даже не думаю, что синяки и царапины у неё были от братьев!!! Т.е. вся эта история вокруг них мне кажется очень сомнительной. Возможно, что Лола понимала, что ей 15, а ему 23/24, и что его посадят, раз Брай засекла их, и решила сыграть невинную овечку, и воспользоваться глупой девчонкой с сумасшедшей фантазией, к тому же на Робби ей было плевать, а она знала, что Брай и так его за маньяка считает. Это её немного оправдывает, но то, что она трусливая, самовлюблённая девчонка, и жестокая... это факт. Затем, мне показалось не совсем логичным, что полиция поверила 13-летнему ребёнку, ибо Сесилия, скорее всего, в подробностях рассказала, что было между ней и Робби. А ещё Робби вернулся с близнецами... Т.е. тут всё-таки сам автор немножко преувеличил, накрутил. А если Си промолчала, то тогда вина её в этом всём немалая! А насчёт книги... Я так поняла, что её бы просто не издали, пока кто-то из действующих лиц оставался в живых... Т.е. она хотела бы, но её б никто не издал, т.к. это против правил... Ну так в немецком переводе по крайней мере было написано.

Ответ на комментарий Ask_Alice # Ну с Лолой мне как раз все понятно. Я абсолютно уверена, что она знала, кто это был, да и не изнасилование это было вообще! И насчет того, что царапины не от братьев, согласна полностью. Просто Лола уже тогда знала, что делает и действительно воспользовалась глупыми фантазиями кузины. Но с Лолой все иначе, вряд ли кто-то задается вопросом о том, можно ли ее простить, потому что, строго говоря, она этого прощения и не ищет... Мне тоже поначалу показалось странным, что обвинение основывалось на показаниях ребенка. Но потом я подумала, что, возможно, там все было сложнее, ведь процесс по сути не описывается в книге... Во-первых, могли задать вопрос Лоле и она подтвердила, что это был Робби или мог быть Робби. Во-вторых, непристойное (по тем временам) письмо. В-третьих, Си как раз-таки рассказала обо всем, что произошло в библиотеке, в книге, насколько я помню, это упоминается. Но это лишь убедило следствие в мысли, что Робби сексуально озабоченный тип. Так что... может, не так уж сильно автор преувеличил... А что касается книги - так ее никто не издаст и в момент, когда Брайони ее пишет, потому что живы Лола и Маршалл. Так что Брай торопится ее дописать лишь потому, что умирает. Да и не в книге дело! для меня эта книга - лишь лицемерная попытка Брайони получить прощение. Но разве она рассказала обо всем родителям и брату, как только поняла, что ошиблась?.. судя по всему нет. А ведь ее отец занимал пост в министерстве и, между прочим, когда-то любил Робби. Он мог, если уж не посадить Маршалла, то хотя бы спасти Робби или посмертно оправдать его. Вместо этого он сам так до конца жизни и был уверен, что Робби обманул его ожидания и стал насильником. Вот эта мысль меня тоже приводит в бешенство. Черт! думаю об этом и снова начинаю злиться. Да много чего она могла сделать! дело не в невозможности что-то изменить, а в ее нежелании это делать.

Kotena, да уж:(( насчёт мистера Таллиса в точку! Обидно и правда, что человек в чужого ребёнка душу вложил, можно сказать, и на него большие надежды возлагал, а тот вот чем отплатил! А Брай подумала, что извиниться публично потом, будет более весомо, чем рассказать всем всё, пока все живы... В этом и проявляется снова чувство собственной важности, самолюбования собой и своим творчеством. Всю историю она использовала, как вдохновение. А вообще моя подруга сказала, что хорошо же МакЮен поиздевался над читателем, а прикрылся одним из персонажей, но всё-таки если люди так интенсивно обсуждают его персонажей, как живых людей, то он великий писатель, раз смог настолько ОЖИВИТЬ всех этих людей из книжки!

Ответ на комментарий Ask_Alice #

Исходное сообщение Ask_Alice В этом и проявляется снова чувство собственной важности, самолюбования собой и своим творчеством. Всю историю она использовала, как вдохновение.

Джеймс также про нее сказал :) что ей с детства нравилось ощущать себя центром вселенной и из-за этого по сути все и произошло... И еще вспомнилось из интервью, как Кира с Джеймсом рассказывали, что Джо Райт был уверен, что Робби и Си простили Брайони, а ребята были с ним в корне не согласны, и какие у них из-за этого были споры на съемочной площадке. Мне это очень понравилось, что Джеймс и Кира так пропустили через себя и прочувствовали этих героев, что даже не соглашались с мнением режиссера :) правда, как они говорят, это была единственная позиция, по поводу которой у них возникли разногласия. Ну меня это и не удивляет.

Kotena, а где это он сказал?:)) круто, ну значит у нас с Джеймсом мысли сходятся:)) и это даже приятно:)) Ты знаешь... по сути, Робии вообще во всех отношениях положительный персонаж, который вроде бы и простил бы всех и вся, но... в книге конкретно описывается его НЕНАВИСТЬ к Брай с момента в библиотеке, а уж после того, как она его оклеветала, я не представляю даже себе, что он чувствовал по отношению к ней. Но он хотел, чтобы Си помирилась с сестрой, хотя сам размышлял, что не смог бы с ней находится в одном помещении, скорее всего. Если это было в письме, а не очередная фантазия Брай, то думаю, что Робби не простил бы. А вот Си... думаю, что могла бы, если бы всё сложилось хорошо.

Ответ на комментарий Ask_Alice # Джеймс об этом говорил в передаче Unscripted, они там с Кирой сидели и обсуждали кино :) На ю-тьюбе есть ролики. И как раз там Кира сказала, что она асболютно уверена, что Сесилия никогда и ни за что не простила бы сестру.

Kotena, хм, интересно... сейчас пойду рыться на ютьюбе:) thanx;)

Ответ на комментарий Ask_Alice # Если не найдешь, я тебе вечером скину ссылку :)

Kotena, я уже нашла и посмотрела:)) У меня как всегда одна и та же проблема, который ты, например, не страдаешь - трудно понять Джеймса... у Киры буквально-таки каждое слово понимаю, а вот его через слово, когда он начинает чирикать без умолку и пауз:))) Забавный он, конечно, словами не описать:)) Но суть разговоров их я поняла. Единственное, что мне не совсем понятно было... Джеймс до сценария не читал книгу, но зато уже читал "Субботу" у Макьюена? Так? А "Искупление" не читал по какой-то причине, связанной с эмоциями, вот тут он замельтешил и я не уловила, что он имел в виду. Второй раз тоже не уловила:)

Ответ на комментарий Ask_Alice # Ну я тоже не понимаю все дословно, но схватываю общий смысл (по крайней мере я наивно так полагаю ). Он действительно сказал, что у Макьюэна читал только "Субботу", а уже после того, как прочитал сценарий, Джо ему посоветовал прочитать книгу. Он (Джеймс) вроде как сначала не хотел читать, но Джо ему сказал, что только тогда он сможет лучше понять своего героя. И уж тогда-то Джеймс прочитал книжку. Это я так вольно излагаю, не помню наизусть и у меня все эти интервью малость смешались в голове :))) на работе не могу пересмотреть. А потом еще так потешно было: Джеймс: Так что я не читал эту книгу раньше, но прочитал после того, как прочитал сценарий и до того, как снялся в фильме. И я, конечно, читал сценарий... Кира: до того, как снялся в фильме. Вообще обожаю, как они друг друга подкалывают постоянно. Особенно, конечно, он ее. Часто она что-то серьезно вещает, а он вдруг начинает ржать. - What?! - сердито восклицает Кира, а сама тоже не может удержаться от смеха. Вот только после всех интервьюшек я с ней хоть как-то смирилась :) как ни странно, в них она настоящая и вполне себе милая :))

Kotena, ага! Джо ему сказал, чтоб прочитал! Вот теперь у меня всё сложилось:)) Про Джо я как-то вообще не уловила:) ну она мне показалась слегка манерной местами, но не по отношению к нему, он, видимо, специально и подшучивал, чтобы её слегка приземлить:) Но в этом интервью она и правда симпатичная:)

Ответ на комментарий Ask_Alice # Согласна, он гораздо проще держится, Кира пытается умничать местами :)))

перешла по ссылке))))))))спасибо большое)было очень интересно почитать еще мнения,а уж тем более такие интересные)Абсолютно с тобой согласна на счет того места в твоем посте,где ты выражаешь свое негодование по поводу конца.Я честно сказать,была в шоке.Когда стали показывать,как они уже живут вместе,счастливы оба,я подумала в тот момент,что начихать на эту Бриони с ее злодеянием,главное,что эти двое-вместе и счастливы,а потом...Это убийственное открытие.И она так спокойно это сказала,как мне показалось. Типа,ну знаете мои дорогие,а на самом деле то они погибли и все это мои очередные фантазии...Врезать захотелось за такое.А потом еще эти кадры с пляжа.Мда,наверное все-таки соглашусь с твоей подругой в том,что простить Бриони не возможно...Кадры той жизни,на которую у них не было ни малейшего шанса,и все из-за детской фантазии,потом дикой лжи и вследствии всего этого,страха сознаться...Книгу решила обязательно прочитать.Завтра же заеду в магазин свой и куплю.Интересно сравнить.