А жопа-то на коробке не помещщаеццо, н-да...Раскормили вы Марусю...К Новому Году будет в самраз...на горячее, типа...))))

Сиротка_Мегги, так и хочется сказать: "вообще-то мы зря ее кормим, - пусть пользу приносит, научится говорить "кто-тама"))))))))))

Донна_Роза, Да-да, именно про это и я тож)))

Сиротка_Мегги, у тебя, кажется, есть опыт по обучению жЫвотных говорению...)))

Донна_Роза, И, милая, не дай бог, если я за Манькино обучение возьмусь...Такооому научу...))))

Сиротка_Мегги, да-да, ты ее плохому не учи. Нам же надо штоб для пользы дела она чё-нить говорила. Хорошая фраза - "кто тама?")))))))))))

Донна_Роза, Да нафиг её ваще учить, она ж не птичко)) Речь шла ваще-то о весе, ну так по аналогии - гусей и поросят откармливают к новому году с целью славно поесть. Я в этом смысле)))

Сиротка_Мегги, злая ты! Кошку мою съесть хочешь? Смари, Микитка, не пойдет ведь к тебе на руки больше))

Донна_Роза, а чего я-то злая? Ты сама написала, што вот в Манечке уже пять кэгэ, а чё будет к НГ! А я и поняла, што ты гордишсо, как откормишь кису к новогоднему столу. Я чё, неправильно тебя поняла?О_о!

Сиротка_Мегги, вот жопа! Опять фсё перевернула с ног на голову! Мастер перевертышей!)))))))

Сиротка_Мегги, и я не горжусь, я в ужОсе от Маняшиного аппетита. Вот сегодня, к примеру: 150 г сырого мяса; 100 г вареной рыбы, 80 г творога, 85 г паштета (пакет стока весит). И это она еще не ужинала (хотя уже примерно полчаса возмущаеЦЦа по этому поводу!). А ужЫн у нее дважды: часов в десять, и потом в ближе к ночи. Вот и щитай - полкило еды в день.

Донна_Роза, А щщитанное впрок не идёт)))

Ответ на комментарий Донна_Роза #

Исходное сообщение Донна_Роза
Сиротка_Мегги, вот жопа! Опять фсё перевернула с ног на голову! Мастер перевертышей!)))))))

*Скромно* Да. Я жопа. И горжусь этим...)))

Исходное сообщение Сиротка_Мегги
Донна_Роза , А щщитанное впрок не идёт)))

Да ей фсё фпрок! Это хомяк, а не кошка! Кстати, она щас твоим пирожком угостилась - с удовольствием))

Исходное сообщение Сиротка_Мегги
Исходное сообщение Донна_Роза
Сиротка_Мегги , вот жопа! Опять фсё перевернула с ног на голову! Мастер перевертышей!)))))))

*Скромно* Да. Я жопа. И горжусь этим...)))

Гордость и зависть - одного поля ягоды.))

Ответ на комментарий Донна_Роза #

Исходное сообщение Донна_Роза

Исходное сообщение Сиротка_Мегги
*Скромно* Да. Я жопа. И горжусь этим...)))

Гордость и зависть - одного поля ягоды.))

Розик, ты здорова? Гордость - это чувство собственного достоинства, самоуважения, иногда - чувство удовлетворения от чего либо.
Спесь, высокомерие - это уже гордыня.
А зависть - это чувство досады, вызванное успехом другого.
Мне что - своей собственной жопе надо завидовать?!

Сиротка_Мегги, как всё запущено! Даром преподаватели время со мною тратили... *поет*)))))))

Гордость и зависть - это эмоции, порождаемые умственной операцией сравнения, - одной и той же! И именно в этом смысле эти эмоции имеют общую природу. Человек сравнивает себя с другими людьми: если сравнение в его пользу, он гордится; если в пользу другого - завидует.

Сказки о черной и белой зависти оставим для разговоров с тетей Дусей на завалинке. Зависть сама по себе - не черная, и не белая. И для кого-то она может стать импульсом к собственным достижениям, а для кого-то - источником желания утопить конкурента. Многое в этом смысле определяется человеческими качествами.

Человек живет в мире постоянного сравнения и поэтому этих эмоций трудно избежать, но и культивировать их не стОит. Ибо взращивая свою гордость, растишь и зависть.

Гордость и чувство собственного достоинства - вещи не тождественные. Чувство собственного достоинства ближе к самоуважению и самопринятию.

Зависть и досада - это разные эмоции. Досада отражает фрустрацию (переживание неудовлетворенности) какой-либо потребности, не обязательно связанной с успехами других людей.


Это, так сказать, теоретическая база, обосновывающая мое выражение, вызвавшее твое негодование. Ты сейчас, возможно, скажешь, что это занудство и не стОит об этом в дневах. Возможно. Но что тут поделаешь, это часть моей личности: "во всем мне хочется дойти до самой сути..."

Кстати, если ты станешь завидовать своей жопе, то это уж будет расщеплением личности. Оно тебе надо?))

Донна_Роза, Я даже спорить на эту тему не буду. Спустись с облака психологии, возьми словарь русского езыка и почитай. Мы не будем лезть в дебри спецтерминологии, но если ты спросишь не тётюдусюназавалинке, а любого нормального человека, он будет согласен с моей точкой зрения, а не с твоей.
Желаешь устроить обсуждение с лирушниками?

Сиротка_Мегги, интересно ты рассуждаешь. Сама влезла в облако психологии, пытаешься в нем навести удобный тебе порядок, а мне предлагаешь спуститься. Почему я не удивляюсь? И не стОит сердиться. Кстати, у многих людей на это новое для них знание о единой природе зависти и гордости возникает сходная твоей реакция. Еще бы! Ведь зависть все считают отрицательной эмоцией, а гордость - положительной. Это верно лишь отчасти. Гордость может быть не менее разрушительна.
Если тебе хочется устроить обсуждение с лирушниками, - устрой, конечно. Возможно, твой горизонт восприятия вопроса изменится.

Сиротка_Мегги, у меня сложилось впечатление, что ты меня не поняла. Точнее - это я не вполне четко пояснила.

Ключевым в моих рассуждениях является момент о сходной природе (происхождении) гордости и зависти, а не о тождественности этих эмоций. Мне кажется, что именно этот момент является тупиковым в нашем споре.

Итак, на всякий случай, попытаюсь прояснить этот момент.
Есть такая мыслительная операция - сравнение. Означенные эмоции рождаются в результате осуществления сравнения человеком себя с другим человеком.

Предметом сравнения может быть любая значимая для человека характеристика или деталь: способности, умения, красота, марка автомобиля, доход и т.д.

Если ты сравниваешь какую-то значимую свою черту с аналогичной чертой другого человека и убеждаешься, что у тебя эта черта ярче (лучше, круче, сильнее), ты гордишься. Ибо получается, что этот другой, с которым ты себя сравнивала, недотягивает до тебя, - далеко ему до тебя.

Если же, сравнивая себя с другим, ты понимаешь, что он лучше (а тебе важно, чтобы ты была лучше), ты завидуешь.

Конечно, поводы для зависти и гордости у всех свои. Да и в разных ситуациях один и тот же человек может гордиться или завидовать по различным поводам.

Розик, я абсолютно не лезла в психологию, рассуждала на обычном человеческом уровне. Простой пример: тысячи женщин водят машину. Я впервые проехала за рулём сама, без помощи инструктора. Я горда собой нереально, и совершенно не сравниваю себя с теми тысячами женщин, которые не задумываясь садяцца в машину и никакого чувства гордости при этом не испытывают, просто едут - это им - как дышать, обычное дело. Твой ребёнок устроился на хорошую работу. ты им гордишься, и вовсе не завидуешь тем матерям, у которых дети так же устроились, пусть даже в более престижные места. Примеров масса, но я знаю лишь одно: если завтра я забодяжу эту тему, независимо от высказываний, доводов и аргументов, т в о и горизонты не изменяцца.

Сиротка_Мегги, в таком случае о чем вообще спор? Твои примеры никак не противоречат тому, что я писала об этих эмоциях. Речь не о том, что эти эмоции возникают у всех и всегда. И не о том, что если ты чем-то гордишься, то в эту же минуту и завидуешь. Какая-то вавилонская башня получается. Можешь ты внятно сказать, что именно вызывает твой протест?

Донна_Роза, Да я уже сказала - для меня эти понятия - гордость и зависть совершенно из разных карманов. Это и вызывает протест.

Сиротка_Мегги, а кто сказал, что эти эмоции тождественны?

"Гордость и зависть - одного поля ягоды.))"............
"а кто сказал, что эти эмоции тождественны?"...
Опуская весь последующий диалог, сравниваю эти две фразы, без учета, что имелось ввиду их происхождение как эмоции у нас в головах. А просто сравнить две фразы...ведь когда читаешь книгу, ты же не обязана знать, что имел ввиду автор-научное объяснение происхождения того или иного явления или смысловую нагрузку этого явления и его последствий в повседневной жизни.
Мое мнение- первая и вторая фразу в бытовом контексте противоречат друг другу без всяких научных на то объяснений.
и еще на мой взгляд, зависть - это черта характера, она или присуща людям или нет. Белой завистью я лично дляя себя называю радость за др. человека(утрировано), возможно некую малую гордость за его достижение(неважно, что это-в отпуск пошел человек, к морю поехал или выиграл квартиру в лотерею). Чувства, которые вызывают у меня такого рода события , нельзя назвать в чистом виде ни гордостью , ни завистью, вот народ и придумал - белая зависть(читай , радость за др). А против народа не попрешь. А зависти я НИ РАЗУ В ЖИЗНИ ни к кому и ни к чему не испытывала. А вот горжусь частенько (и собой и другими). Так что по жизни - эти два понятия радом не стояли и не лежали. Это лично мое мнение. А как у нас формируются эти эмоции, в каких таких долях мозга-шмозга, а, слюююшай, кто-нибудь в обычной жизни(кроме специалистов) вообще задумывается об этом и оно им надо?

Фунчоза, Ну ни разу не сомневалась в твоей реакции. И во всехней реакции. Лень волну поднимать, но можно поинтересовацца у народа. А тебе за складность формулировок и изложЭния - пять баллов))))

Розь! Народу (на 99,1%(число от фонаря)))) пофих -что и откуда берецца в наших мозгах ))) Все тупо скажут: гордость -эт хорошо, а зависть - плохо! Некоторые могут повестись на чье-то мнение, потому что сами думать вабче не умеют. все просто как чайку попить с печенькой ))) А нащщет формул-к и изложЭн - я таки загордилась собой, т.к. когда пишешь вот так сходу-особо не заморачиваешься и наоборот, думаешь, что косо и неясно выразил мысль)))

Фунчоза, годость и зависть одного поля ягоды, конечно. Как на одном поле растут разные цветы. Однако это не означает, что все цветы одинаковы. Это метафора, иносказание. Она выражает в данном контексте общую природу, происхождение, генезис этих двух не сходных друг с другом эмоций. Операция мышления, рождающая ту и другую эмоцию одна и та же. Эта операция называется сравнением.

Речь о сравнении человеком себя с другими людьми. Об этом уже достаточно написано выше.

В той или иной степени эти эмоции присущи всем людям. Нет ни одного человека, кто ни разу не переживал бы эти эмоции. Если кто-то утверждает обратное, можно проверить пульс.)) Переживание той и другой эмоции - норма для всякого человека, живущего среди людей. Мы вообще живем в сфере социальных сравнений.

Другое дело, что для кого-то зависть может стать серьезной проблемой. И если этот человек обращается за помощью к психотерапевту, работать приходится не только с завистью как таковой, но и с гордостью. Поскольку эти эмоции имеют общую природу. Уменьшая завистливость, снижаем и горделивость. Если вы хотите перестать завидовать, - говорит Ю.М.Орлов (основатель метода саногенной рефлексии), - перестаньте бесконечно сравнивать себя с другими. Лучше сравнивать свои нынешние достижения с теми, что были раньше.

Не случайно в христианстве гордыня считается грехом. На языке психологии гордыня означает чрезвычайно выраженную потребность гордиться собой, выделяться из других, претендовать на особенный статус. Гордыня произрастает из гордости. Но это не одно и то же. Различие в степени выраженности эмоциональных состояний, в их интенсивности, повторяемости и длительности переживаний.

Но если тебе, Ленок, нравится рассуждать на бытовом уровне, то, конечно, не стОит заморачиваться на всех этих премудростях. Психология - не такая уж простая наука, как кажется на первый взгляд.

Сиротка_Мегги, тебе просто лень вникать в суть. Ты натура образно мыслящая и абстрактные логические рассуждения ты не жалуешь. Художник и не обязан этого делать. Напрасно я кинула тот камент, вызвавший столь эмоциональную реакцию. А может быть и хорошо, вот какая славная дискуссия вышла. Главное, что, как выяснилось, принципиальных расхождений мы не обнаружили на предмет понимания обсуждаемых эмоций.

Донна_Роза, Чижолый ты чилавек, фсёж. Ну я ж писала - сама проехала на машине - была исполнена гордости. Я не сравнивала себя с другими, они ваще круты. А я - это я. В рисовании. Пока я задумывалась:"А стОит ли мне ваще рисовать, я ж не смогу, как великие", мне скизали:"И не надо. Рисуй, как можешь. Ты - это ты, а они - это они". И всё. Никаких сравнений, но когда выходит что-то - горжусь. Мою зависть я бы могла назвать восхищением - как другие рисуют, пишут, танцуют, выглядят. Да, моя зависть проявляецца именно так. А вот чтобы у меня от зависти портилось настроение, чтобы я желала более удачливому всяких напастей - такого со мной не бывает.
И можешь мерить пульс.