Гнев Прабхупады
06-02-2009 10:40
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
[показать]Поднялась рука это перевести :-) Хотя такое нужно читать в оригинале:
Discussion with Indians -- January 18, 1971, Allahabad
Prabhupada: That's all right. Now you are finding mistake with Vyasa, so who can talk with you?
Guest (2): No, but, but...
Prabhupada: Please excuse me. Please go out. Please go out. Don't trouble. You are finding faults with Vyasa.
Guest (4): We only want you to be understood here.
Prabhupada: (shouting) I am not sama-darsi! I don't say I'm sama-darsi! I don't say, sama-darsi. So you say sama-darsi. Sama-darsi.
Guest (2): You should be sama-darsi.
Prabhupada: But I am not in that stage. I say because you don't surrender to Krishna, you are sinful. That is my darsana.
Guest (4): So then you should be also seeing as sama-darsinau.
Prabhupada: No, why shall I? I am not in that position. I am not within that... I am simply repeating the words of Krishna.
Guest (4): Then that... You came to... Even your... (?)
Prabhupada: I am simply teaching the teachings of Krishna. That is my point. I may be sama-darsi, I may be not sama-darsi.
Guest (4): Not be, but you teach that we should worship the sama-darsi.
Prabhupada: Krishna says. I don't say.
***
Разговор с индусами -- 18 января 1971 года, Аллахабад
Прабхупада: Хорошо же. Теперь вы находите ошибку у Вьясы, кто в таком случае сможет разговаривать с вами?
Гость (2): Нет, но, но...
Прабхупада: Пожалуйста, извините меня. Пожалуйста, выйдите. Пожалуйста, выйдите. Не беспокойте никого. Вы ищите недостатки у Вьясы.
Гость (4): Мы просто хотим, чтобы нас здесь поняли.
Прабхупада: (кричит) Я – не сама-дарши! Я не говорил, что я – сама-дарши! Я не говорил этого – «сама-дарши». А вы говорите – «сама дарши». Сама-дарши.
Гость (2): Вы должны быть сама-дарши.
Прабхупада: Но я не на этом уровне. Я говорю, что так как вы не предаётесь Кришне – вы греховны. Вот мой даршан.
Гость (4): В таком случае вас тоже нужно рассматривать как сама-даршинау.
Прабхупада: Нет, почему я должен? Это не моё положение. Я не в этом... Я просто повторяю слова Кришны.
Гость (4): Тогда... Вы приходите на... Даже ваша... (?)
Прабхупада: Я просто обучаю учению Кришны. В этом моя цель. Я могу быть сама-дарши, а могу и не быть сама-дарши.
Гость (4): Можете и не быть, но вы учите, что мы должны служить сама-дарши.
Прабхупада: Кришна говорит. Не я говорю.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
[показать]Поднялась рука это перевести :-) Хотя такое нужно читать в оригинале:Discussion with Indians -- January 18, 1971, Allahabad
Prabhupada: That's all right. Now you are finding mistake with Vyasa, so who can talk with you?
Guest (2): No, but, but...
Prabhupada: Please excuse me. Please go out. Please go out. Don't trouble. You are finding faults with Vyasa.
Guest (4): We only want you to be understood here.
Prabhupada: (shouting) I am not sama-darsi! I don't say I'm sama-darsi! I don't say, sama-darsi. So you say sama-darsi. Sama-darsi.
Guest (2): You should be sama-darsi.
Prabhupada: But I am not in that stage. I say because you don't surrender to Krishna, you are sinful. That is my darsana.
Guest (4): So then you should be also seeing as sama-darsinau.
Prabhupada: No, why shall I? I am not in that position. I am not within that... I am simply repeating the words of Krishna.
Guest (4): Then that... You came to... Even your... (?)
Prabhupada: I am simply teaching the teachings of Krishna. That is my point. I may be sama-darsi, I may be not sama-darsi.
Guest (4): Not be, but you teach that we should worship the sama-darsi.
Prabhupada: Krishna says. I don't say.
***
Разговор с индусами -- 18 января 1971 года, Аллахабад
Прабхупада: Хорошо же. Теперь вы находите ошибку у Вьясы, кто в таком случае сможет разговаривать с вами?
Гость (2): Нет, но, но...
Прабхупада: Пожалуйста, извините меня. Пожалуйста, выйдите. Пожалуйста, выйдите. Не беспокойте никого. Вы ищите недостатки у Вьясы.
Гость (4): Мы просто хотим, чтобы нас здесь поняли.
Прабхупада: (кричит) Я – не сама-дарши! Я не говорил, что я – сама-дарши! Я не говорил этого – «сама-дарши». А вы говорите – «сама дарши». Сама-дарши.
Гость (2): Вы должны быть сама-дарши.
Прабхупада: Но я не на этом уровне. Я говорю, что так как вы не предаётесь Кришне – вы греховны. Вот мой даршан.
Гость (4): В таком случае вас тоже нужно рассматривать как сама-даршинау.
Прабхупада: Нет, почему я должен? Это не моё положение. Я не в этом... Я просто повторяю слова Кришны.
Гость (4): Тогда... Вы приходите на... Даже ваша... (?)
Прабхупада: Я просто обучаю учению Кришны. В этом моя цель. Я могу быть сама-дарши, а могу и не быть сама-дарши.
Гость (4): Можете и не быть, но вы учите, что мы должны служить сама-дарши.
Прабхупада: Кришна говорит. Не я говорю.
Комментарии (10):
Ирина_новая
06-02-2009-10:42
удалить
А всё-таки, пожалуйста, переведите. Я не знаю английского
Нитьянанда
06-02-2009-10:48
удалить
Нитьянанда
06-02-2009-11:04
удалить
Ирина_новая
06-02-2009-11:12
удалить
Спасибо. Скажите, что означает "сама-дарши"? Я еще не владею всеми терминами ведической философии
Нитьянанда
06-02-2009-11:49
удалить
Ответ на комментарий Ирина_новая #
Veda_vita, они обсуждают строчку из БГ (5.18):
видйа-винайа-сампанне
брахмане гави хастини
шуни чаива шва-паке ча
пандитах сама-даршинах
видйа - ученость; винайа - и благовоспитанность; сампанне - в том, чье богатство; брахмане - в брахмане; гави - в корове; хастини - в слоне; шуни - в собаке; ча - и; эва - безусловно; шва-паке - в собакоеде (неприкасаемом); ча - также; пандитах - мудрецы; сама-даршинах - те, которые видят одинаково.
Смиренные мудрецы, обладающие истинным знанием, одинаково смотрят на ученого и благовоспитанного брахмана, корову, слона, собаку и собакоеда [неприкасаемого].
***
Прабхупада говорил, что если человек проводит разграничение между грехом и добродетелью - он не находится на уровне "сама-дарши", т.к. человек на этом уровне не видит разницы между собакой (греховным живым существом) и брахманом (благочестивым). А в ответ на это гости-индусы сказали, что, похоже, они сделали много ошибок, когда писали эти стихи (шлоки). И тут Прабхупада вошёл в состояние трансцендентного гнева :-)
видйа-винайа-сампанне
брахмане гави хастини
шуни чаива шва-паке ча
пандитах сама-даршинах
видйа - ученость; винайа - и благовоспитанность; сампанне - в том, чье богатство; брахмане - в брахмане; гави - в корове; хастини - в слоне; шуни - в собаке; ча - и; эва - безусловно; шва-паке - в собакоеде (неприкасаемом); ча - также; пандитах - мудрецы; сама-даршинах - те, которые видят одинаково.
Смиренные мудрецы, обладающие истинным знанием, одинаково смотрят на ученого и благовоспитанного брахмана, корову, слона, собаку и собакоеда [неприкасаемого].
***
Прабхупада говорил, что если человек проводит разграничение между грехом и добродетелью - он не находится на уровне "сама-дарши", т.к. человек на этом уровне не видит разницы между собакой (греховным живым существом) и брахманом (благочестивым). А в ответ на это гости-индусы сказали, что, похоже, они сделали много ошибок, когда писали эти стихи (шлоки). И тут Прабхупада вошёл в состояние трансцендентного гнева :-)
Ирина_новая
06-02-2009-13:16
удалить
Не очень понятно, кто сделал ошибки. ("они сделали много ошибок, когда писали эти стихи (шлоки)").
Эти мудрецы записывали шлоки с чьих-то слов до встречи с Прабхупадой?
Эти мудрецы записывали шлоки с чьих-то слов до встречи с Прабхупадой?
Нитьянанда
06-02-2009-13:36
удалить
Ответ на комментарий Ирина_новая #
Veda_vita, согласен, я некорректно выразился.
Насколько я понял, индусы говорили о том, что в Гите неправильно записаны стихи :-) Вот Прабхупада и сказал: "Теперь вы находите ошибку у Вьясы".
Надо бы, конечно, перечитать всю беседу, но я тоже не очень понял, на каком основании они так сказали. Там эта фраза как-то в середине разговора из ниоткуда появляется, до этого они обсуждали, что же значит "сама дарши" - то, что такой человек больше не совершает грехов, или что он не видит разницы между грехом и добродетелью.
А тут - бац, и "они неправильно записали стихи" ))
Насколько я понял, индусы говорили о том, что в Гите неправильно записаны стихи :-) Вот Прабхупада и сказал: "Теперь вы находите ошибку у Вьясы".
Надо бы, конечно, перечитать всю беседу, но я тоже не очень понял, на каком основании они так сказали. Там эта фраза как-то в середине разговора из ниоткуда появляется, до этого они обсуждали, что же значит "сама дарши" - то, что такой человек больше не совершает грехов, или что он не видит разницы между грехом и добродетелью.
А тут - бац, и "они неправильно записали стихи" ))
Ирина_новая
06-02-2009-18:27
удалить
Да, именно "бац" меня и смутил. Но ничего, главное понять смысл беседы. Конечно, между "такой человек больше не совершает грехов" и "не видит разницы между грехом и добродетелью" пропасть, если понимать буквально. Мне кажется, речь идет о том, что не видит разницы между греховным и благочестивым тот, кто понимает, что как первое, так и второе - явления временные, а душа обоих могла в прошлом испытать так же и противоположную ипостась. То есть греховный в прошлом был благочестивым. Правильно я понимаю? Дополните, пожалуйста, если это верно.
Нитьянанда
06-02-2009-22:52
удалить
Ответ на комментарий Ирина_новая #
Veda_vita, могу только процитировать комментарий Шрилы Прабхупады к этому стиху :-) Но, насколько я могу судить, Вы всё понимаете верно.
КОММЕНТAРИЙ ШРИЛЫ ПРАБХУПАДЫ: Человек, обладающий сознанием Кришны, не проводит разграничений между живыми существами, принадлежащими к разным формам жизни, равно как и между представителями разных каст. Пусть брахман и неприкасаемый стоят на разных ступенях социальной лестницы, а собака, корова и слон относятся к разным видам, - для мудреца, познавшего Aбсолютную Истину, различия между телами не имеют никакого значения. Он понимает, что все живые существа связаны со Всевышним, поскольку Господь в виде одной из Своих полных экспансий, Параматмы, пребывает в сердце каждого. Такое понимание Всевышнего и есть истинное знание. Господь одинаково добр и милостив ко всем живым существам, независимо от их касты или формы жизни, поскольку считает каждого из них Своим другом и в образе Параматмы всегда сопровождает живое существо, в каких бы условиях оно ни оказалось. Господь в образе Параматмы находится в сердце неприкасаемого и в сердце брахмана, хотя они обладают разными телами. Тело - это порождение гун материальной природы, но душа и Сверхдуша, находящиеся в теле, обладают одной, духовной природой. Однако качественное тождество души и Сверхдуши не делают их равными в количественном отношении, потому что индивидуальная душа может находиться только в одном теле, тогда как Параматма находится во всех телах. Человек, развивший в себе сознание Кришны, ясно понимает это, поэтому он обладает истинным знанием и одинаково относится ко всем живым существам. Душу и Сверхдушу объединяет то, что обе они обладают сознанием, существуют вечно и исполнены блаженства. Однако сознание индивидуальной души ограничено рамками одного тела, тогда как сознание Сверхдуши распространяется на все тела. Сверхдуша присутствует в теле каждого существа, к какой бы форме жизни оно ни относилось.
КОММЕНТAРИЙ ШРИЛЫ ПРАБХУПАДЫ: Человек, обладающий сознанием Кришны, не проводит разграничений между живыми существами, принадлежащими к разным формам жизни, равно как и между представителями разных каст. Пусть брахман и неприкасаемый стоят на разных ступенях социальной лестницы, а собака, корова и слон относятся к разным видам, - для мудреца, познавшего Aбсолютную Истину, различия между телами не имеют никакого значения. Он понимает, что все живые существа связаны со Всевышним, поскольку Господь в виде одной из Своих полных экспансий, Параматмы, пребывает в сердце каждого. Такое понимание Всевышнего и есть истинное знание. Господь одинаково добр и милостив ко всем живым существам, независимо от их касты или формы жизни, поскольку считает каждого из них Своим другом и в образе Параматмы всегда сопровождает живое существо, в каких бы условиях оно ни оказалось. Господь в образе Параматмы находится в сердце неприкасаемого и в сердце брахмана, хотя они обладают разными телами. Тело - это порождение гун материальной природы, но душа и Сверхдуша, находящиеся в теле, обладают одной, духовной природой. Однако качественное тождество души и Сверхдуши не делают их равными в количественном отношении, потому что индивидуальная душа может находиться только в одном теле, тогда как Параматма находится во всех телах. Человек, развивший в себе сознание Кришны, ясно понимает это, поэтому он обладает истинным знанием и одинаково относится ко всем живым существам. Душу и Сверхдушу объединяет то, что обе они обладают сознанием, существуют вечно и исполнены блаженства. Однако сознание индивидуальной души ограничено рамками одного тела, тогда как сознание Сверхдуши распространяется на все тела. Сверхдуша присутствует в теле каждого существа, к какой бы форме жизни оно ни относилось.
Ирина_новая
07-02-2009-10:24
удалить
Спасибо, скопирую себе в дневник последний комментарий. Пусть будет мне напоминанием
Комментарии (10):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Гнев Прабхупады | Нитьянанда - Вечность, знание и блаженство |
Лента друзей Нитьянанда
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»