• Авторизация


Без заголовка 06-07-2006 14:03 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Настроение сейчас - философско-лирическое

Кажется, проснулась! Делиться впечатлениями о походе времени все еще нет, но как меня возмутила услышанная на днях фраза по радио "мелодия"!
Там для участия в какой-то игре нужно было дать ответ на вопрос "Сколько было всего апостолов?" Мне, как человеку, интересующемуся вопросами религии, самой окончательно не известно сколько же их было: 14, 72 или 84? Ну и когда я услышала ответ "12" и одобрительный ответ ведущего радиостанции "Правильно!" стало понятно, что вопросом не владеют оба.
Еще раз перечитала первоисточник - Новый Завет - не прояснилось. Но я же так не могу. Раз появился вопрос - должен же быть на него ответ! Сегодня залезла на сайт "Православие.ру", задала вопрос священнику, привела все свои аргументы, поставившие мой аналитический склад ума в тупик.
Надежды на ответ мало, конечно. Но а вдруг!

P.S. Если вдруг этот дневник кто-нибудь читает, более того, если вдруг этот вопрос кого-нибудь кроме меня интересует, предлагаю подумать вместе. Вот мое письмо и мои аргументы:
"Мир вам! Объясните, пожалуйста, откуда взялось представление о том, что апостолов было 12, если в Библии прямо указано, что их было больше (14 или 72 или 84)? Если же речь идет о тех, которых избрал Иисус лично, то их 13, включая Иуду Искариота, и Павла (но не Матфия, выбранного вместо Иуды учениками, а не Иисусом)?
Возможно я неправильно понимаю, но если "апостолы", как гласит энциклопедия - это "ближайшие ученики Христа, которым было поручено распространить его учение по всему миру", то Иуде в свое время тоже было поручено распространять Иисусово учение.
От Луки 9:1-2
1. "Созвав же Двенадцать, дал им силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,
2. И послал их проповедовать Царствие Божие и исцелять больных."
И, исходя из свидетельств того же евангелиста, Иуда выполнил это поручение Иисуса совершенно также хорошо, как и другие Апостолы ! (от Луки 9:6,10).
То есть в глазах Иисуса и по своим деяниям Иуда был Апостолом в какой-то конкретный момент времени? Тогда почему же впоследствие он был "вычеркнут" из списка людьми, не назначавшими его для этой благой цели? И имели ли они на это право? (К сожалению, я не знаю, кто были эти люди. Возможно священники, установившие Церковный канон и правила на Вселенских соборах? Буду благодарна Вам, объясните как это произошло).
Также мне не совсем понятно в чем была необходимость дополнения одиннадцати оставшихся учеников новым двенадцатым (то есть это для них он двенадцатый, а для мировой истории, знающей уже 12, это - 13й). В Деяниях апостолов(1:21-24) написано, что Петр сказал, что так "надобно". Но кому надобно? Если Иисусу, то почему он лично этого нигде не сказал? И разве это по-христиански - бросать жребий, т.е. фактически - разыгрывать "в кости" такое высокое предназначение - быть Апостолом? И как они узнали, что на это была воля Отца и Сына и Святого духа? Что не сатана в этот момент хозяйничал со жребием? Потому что помолились? "Просите и дано вам будет?" Но разве в жизни всегда так бывает? Разве оставшиеся Апостолы сами не предавали его неоднократно, не малодушничали, не сомневались? Хотя, наверное, тоже молились о крепости духа.
И последний непонятный момент - с апостолом Павлом. Из Деяний святых апостолов (гл.9:4-6,18) следует, что Иисус сам нашел Савла, сам вложил в сердце его учение Свое, сам сделал его своим Апостолом (в хронологическом порядке уже четырнадцатым). Иисус САМ ВЫБРАЛ, КОГО ЗАХОТЕЛ. Тогда почему этого не произошло с Матфием? Нужен ли был Иисусу Матфий?
Более того, в Евангелии от Луки (гл.10:1-17) говорится, что Иисус выбрал даже не 12, а 70 учеников для распространения своего учения, т.е. фактически для апостольского служения. И в словаре церковных терминов так прямо и написано "Второй раз Иисус Христос избрал семьдесят апостолов" (только непонятно включая уже ранее избранных 12 или отдельно от них?)
Святые отцы, Вам дана мудрость поболе нашей, очень прошу - проясните эту ситуацию с апостолами. Очень хочется нести КРАСОТУ И СТРОЙНОСТЬ Христианского учения людям, но еще так много не понятно мне самой. Бог даст, с вашей помощью и приоткроется истина.
Да хранит вас Господь для добрых дел!"
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (3):
Очень интересно,а что ответили?
Mary_Ukraine 20-07-2006-15:33 удалить
Спасибо Вам огромное, я уже и не надеялась, что хоть кого-то заинтересуют мои вопросы. Я ведь только пару дней назад поняла, что дневники тут люди делают в основном, чтобы вести записи своих побед/поражений в части соблюдения КД. Но жизнь такая многогранная. Это сколько же нужно дневников, чтобы для каждой искорки мироощущения писать свой дневник ?!
Ну да ладно, лирика это все. Простите.
Да, мне ответил иеромонах Иов из Сретенского монастыря. Сказал, что сначала их было 12, потом один отпал, потом выбрали опять двенадцатого, потом Иисус избрал еще одного - Павла (но очень настаивал, что его нельзя называть тринадцатым !?) А также, действительно, выбирал еще 70 человек отдельно от первых 12.
Таким образом (это мой вывод), математически выражаясь, апостолов мировая история знает все-таки 12+1+1+70=84 человека.
Я написала что это мой вывод, потому что из ответа о.Иова у меня сложилось впечатление, что раз Иуда "отпал", то Церковь предпочитает считать, что он апостолом никогда и не был.
Спасибо, что вас тоже волнует этот вопрос!
Вы очень хорошо пишете, а в дневах каждый о своем пишет, задумывались они как "пищевые дневники", но народ завел в каждом дневнике разные рубрики, в одних ведет разговоры обо всем, в других о "хлебе насущном", можете зайти ко мне и через меня выйти в другие дневы, народ разнообразный, пишите в дневе еще, буду читать.


Комментарии (3): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | Mary_Ukraine - Дневник Mary_Ukraine | Лента друзей Mary_Ukraine / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»