Глядя на то как организуется обучение академией АйТи - хрен редьки не слаще.

А какие проблемы у АйТи?
Не поделитесь?

Ответ на комментарий Firebird # Это не столько проблемы АйТи, сколько наши с точки зрения дальнейшей практики, у их академии проблем с отчетом не возникнет.

http://www.liveinternet.ru/users/1389539/post112709921/

Ответ на комментарий Firebird # Судя по тому, что Ай-Ти пыталась сторговаться с Информикой о субподряде на обучение, есть, как минимум, проблема с размером имеющегося у Ай-Ти ресурса. Контактного центра достаточного размера у Ай-Ти также нет, это они отдали на откуп печально известному по истории с тиражированием дисков IBS.

Вот как-то так и выходит, что есть проблемы, а решений пока не видно.

Пыталась ли АйТи сторговаться с Информикой или нет, это еще большой вопрос. CNews - источник не информации, но интерпретаций и слухов.

Ответ на комментарий Трик # Ссылка шла на директора Информики, а не на "компетентные источники". Cnews, конечно, далеко не идеальное СМИ, но уж не настолько, чтобы печатать откровенное враньё со ссылкой на третье лицо. АйТи, со своей стороны, эту информацию не опровергало, хотя имеет для этого все возможности.

Вообще я говорил на эту тему с АйТи. Они сказали, что Информика САМА пришла к ним и САМА назвала сумму, которая хочет. И как мне было сказано, приходила не только Информика, а еще разные компании
Но только Информика - сделала PR через CNEWS. Причем слила не совсем так скажем правду
А то что говорил директор Информики - ну так это ни о чем не говорит. Давайте дружно вспомним, что говорит и говорил тот же Кузовкин. Ну так что же с этого?

Ответ на комментарий Firebird # http://community.livejournal.com/ru_foss/10316.html?thread=179788#t179788

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение
Судя по тому, что Ай-Ти пыталась сторговаться с Информикой о субподряде на обучение, есть, как минимум, проблема с размером имеющегося у Ай-Ти ресурса.

Вообще-то, это ни о чем не говорит. Компания получила контракт и ведет переговоры с потенциальными партнерами - вполне может оказаться, что субподряд будет дешевле использования собственных ресурсов.
То есть, проблемы нет как таковой. И отвечать Академии АйТи не на что. Пытались договориться? Ну и что?
PS. Я делал для CNews интервью с Новодворским - http://spo.cnews.ru/reviews/index.shtml?2008/08/04/310523 Следует ли из этого, что у CNews нет своих журналистов? :)

Компания Академия АйТи не обращалась в Информику с предложением нанять оную на субподряд. Неужели это неясно как божий день.

Что касается организации обучения - может в блоге академии высказать замечания и предложения ?

komissarov, Что касается организации обучения, то вот тут было общение с представителем АйТи: http://trk013.livejournal.com/14483.html

Мягко говоря, слова их представителя в сети и слова их регионального менеджера расходятся. При хорошем раскладе, мы успеем это исправить - уже связались с комитетом по образованию.

Кстати, письмо отправленное на edu@pingwinsoft.ru, по прежнему остается без ответа, даже формального, мол, "спасибо, не надо".

Ответ на комментарий Трик # почему на edu@ осталось без движения. Отвечу Вам.

Ответ на комментарий # >>>>> Я делал для CNews интервью с Новодворским - http://spo.cnews.ru/reviews/index.s...08/08/04/310523 Следует ли из этого, что у CNews нет своих журналистов? :)

Из этого следует, что у Cnews на _тот_ момент не было ресурса, способного взять интервью у Новодворского. Не вообще в принципе не было, а именно _тогда_ и _там_.

С АйТи ситуация _выглядит_ аналогично. У них есть _какие-то_ ресурсы, но они, похоже, недостаточны.

Ответ на комментарий Firebird # >>>>>Вообще я говорил на эту тему с АйТи. Они сказали, что Информика САМА пришла к ним и САМА назвала сумму, которая хочет. И как мне было сказано, приходила не только Информика, а еще разные компании
Но только Информика - сделала PR через CNEWS. Причем слила не совсем так скажем правду

То есть Информика просто так зашла с улицы к АйТи и ни с того, ни с сего предложила свои услуги ? С чего бы это вдруг ?

Что касается PR (я так понимаю, что под ним Вы понимаете саму статью), то что мешает АйТи выдать свою версию произошедшего, если Тихонов соврал ? Насколько я понимаю, в Cnews нет моратория на публикацию материалов от АйТи.

>>>>>Компания Академия АйТи не обращалась в Информику с предложением нанять оную на субподряд. Неужели это неясно как божий день.

Нет, не ясно. Официальной информации от АйТи не было и нет. Согласитесь, наша с Вами переписка тут - лишь отражение мнения нескольких неизвестных лиц, у одного из которых ник похож на фамилию вовлеченного в историю лица. Если АйТи считает, что компанию оболгали, то почему не выпустит официальное заявление по этому поводу ? Почему бы АйТи не выпускать периодически отчеты о ходе исполнения конкурса ("за прошедшие 2 недели собрали ХХХ заявок на обучение СПО учителей в Якутии, учить будем с 21 по 28 ноября в городе Усун-Кюель Чурапчинского улуса" - вот как-то так) ?

На мой взгляд, против лжи есть только одно средство - открытость.

Ответ на комментарий # это диалог поименованного с неизвестным, представились бы ...

Про отсутствие ограничений для АйТи на CNews это LOL.

komissarov, благодарю, сегодня получил ответ.
Ситуацию с обучением сейчас переигрываем, организуем группы для администраторов.

Ответ на комментарий Трик # Просто все в таком мыле, делать порталы за эти сроки это тяжело.

komissarov, а с их выходом, проблем только прибавится.
Желаю вам продержаться и довести порталы до ума.... и терпения, конечно же ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение
С АйТи ситуация _выглядит_ аналогично. У них есть _какие-то_ ресурсы, но они, похоже, недостаточны.

Допустим. И что в этом криминального? То, что в России нет ни одной более-менее крупной обучающей компании? Или что-то еще?

Кстати, уважаемый аноним, Комиссаров - самый что ни на есть официальный представитель АйТи. И он тут сказал, что АйТи не обращалась к Информике за помощью. Так что тут все достаточно понятно и прозрачно - Информика, проиграв тендер (а шла она на него вместе с Армадой), не довольная проигрышем видимо пришла к АйТи и стала требовать то бабло, на которое она рассчитывала. Не получила и стала писать на управляемом компанией Армада ресурсе всякую хрень (извините за мой французский, но по-другому я сказать не могу). И то что эта хрень идет от директора Информики - вовсе не означает, что он прав. Я уже писал и в блоге вообще и в комментариях тут - что такую же хрень несет г-н Кузовкин. И было бы огромным заблуждением думать, что люди, наделенные какими-то регалиями и званиями с должностями не ведут себя как обычные люди. Еще как ведут. И несут бред и явную ложь - так же, как и обычные люди. Ровно как в данной ситуации.
А то что АйТи молчит - ну так во-первых - у них наверняка сейчас "попа в мыле". А во-вторых есть мудрая пословица - не тронь говно - оно и не завоняет. И самым лучшим ответом компании АйТи на весь этот бред будет только одно - вовремя и максимально качественно выполненная работа. А не тот PR, который Альты и Армада называют - успешным исполнением задач по Школьному Линуксу 1.
И еще - если почитать ВНИМАТЕЛЬНО господина Новодворского, то можно будет понять, что виновата не IBS в рассылке битых дисков, а другая организация. Какая - почитайте его внимательно. Не то, что он писал в начале, а то, что писал уже в конце. Это так - ремарка. Чтобы видеть всю картину в целом, а не вырванные из контекста куски.
Понятно, что у АйТи нету сейчас всех ресурсов, необходимых для того, чтобы вовремя и КАЧЕСТВЕННО сделать самим ВСЮ работу по Школьному Конкурсу 2. И вполне естественно, что компания привлекает другие компании - в том числе и Альт. Тем самым сотрудники Альт к примеру должны получить свою полугодовую зарплату, которую им г-н НоводВОРский не заплатил. Ну и все такое.

Ответ на комментарий # >>>Представились бы...

Меня зовут Андрей. Сразу оговорюсь, я не работаю ни в одной организации, хоть каким-то боком причастной к Армаде, Альтлинуксу, Информике, Айти, IBS.

Г-н Комиссаров из Айти и некто, зарегистрированный здесь под ником komissarov, для меня - разные сущности. Подтвердить их тождественность можно лишь двумя способами: если я лично встречусь с г-ном Комиссаровым и он продемонстрирует мне, как он пишет в этот журнал под ником komissarov, либо если мне этот факт подтвердит человек, которого я лично знаю и которому доверяю. Вот такой я недоверчивый, не обессудьте. Смысла, кстати, ни в том, ни в другом не вижу.

Вы поймите, я ничего не имею против АйТи. Просто со стороны ситуация выглядит пока что следующим образом: вот был проект, который вела Армада/АльтЛинукс. Результаты этого проекта имеются, и достаточно широко освещены (не только Cnews, между прочим). Я общался с учителями из пилотных регионов и отклики, в целом, позитивные. Есть сложности, конечно. Много жалоб на материалы из Минобра, заточенные под Windows, есть проблемы с железом. Но, повторю, в целом отношение положительное.

После этого всплывает история с IBS. Некрасивая крайне история, сильно попахивающая откатами. Очень сильно, поскольку Минобр:
а) непрозрачно принимает решение о передаче заказа IBS, и
б) прикрывает глаза на очевидные ошибки исполнителя.

Можно говорить о том, что это Армада подняла волну, поскольку ей не достался кусок пирога, но это не отменяет ни п.а, ни п.б выше.

Дальше. Минобр затягивает сроки проведения тендера в 2009 году. Крайне сильно затягивает. Опять же, публике кухню не показывают, поэтому со стороны это выглядит как сочетание двух факторов:
1. Непрофессионализм чиновников, и
2. Подковёрные игры претендентов, перетягивающих разных лиц, принимающих решения, на свою сторону (сам участвовал в тендерах, поэтому представляю, о чём пишу).

Результат - все три части отдают АйТи, которая до сего времени в СПО-проектах активно не упоминалась. Да, я читал всякое в интернетах. Но там никакой конкретики нет и не было. Я понимаю, конечно, что это особенность нашего, российского, ИТ-бизнеса - чтобы всё тихо было. Но поспрашивал у знакомых - и тоже никто ничего не слышал про АйТи и СПО. Ладно, предположим выборка нерепрезентативная была.

Итак, все ТРИ части (не одну, не две) отдают новому парню "с квартала". И здесь мы опять попадаем в ситуацию информационного вакуума. Что будет делаться, как, когда, кем ? Понимания нет.

АйТи сегодня проигрывает информационную войну как Россия в Грузии. Именно это и является причиной такого мнения о компании и результатах тендера. И пока я не вижу никаких попыток улучшить ситуацию.

Специльно для komissarov относительно табу:

http://cnews.ru/search/index.shtml?text=%C0%E9%D2%E8&path=news

И, кстати, Cnews - не единственное информационное издание. И ещё - в России не так уж и сложно обязать издание опубликовать опровержение недостоверной информации. Если она действительно недостоверная, конечно.

http://users.livejournal.com/aen_/114251.html

Вот тут, кстати, нелюбимый Firebird'ом Новодворский правильные вещи пишет. Меня вот именно это беспокоит.

Вы же не обидетесь если я не буду Вам отвечать.

Большая часть того что Вы здесь пишете много раз обсуждена в разных местах.

Собственно вот:
http://pingwinsoft.ru/news_271009.html

Ответ на комментарий # Слив засчитан, komissarov

Вот Витя и тебя посетили тролли :)

Дима - мне больше нравиться их называть бандерлогами :-)
Зомбированные г-ном НоводВОРским товарищи :-)
А вообще то что говорит г-н НоводВОРский не существенно. Он вполне может говорить и правильные вещи. Однако говорить - вовсе не значит, что делать. Когда они получили бабло, то как бы их позиция разительно отличалась от того, что говорят сейчас. А сейчас что НоводВОРскому, что Кузовкину, то cnews, Рбк и т.д. нужно тупо очернить тех, кто сейчас делает проект. Вот это грустно.
Я не стал писать все то, что начал писать в блоге относительно недавно, сразу после того, как НоводВОРский стал по наглому сливать своих партнеров только по ОДНОЙ причине. Я надеялся, что у АрмадоАльтов все таки получиться сделать нормальный проект пусть и на основе Армада Linux. И это однозначно пойдет на пользу всем СПО сообществу в России. Оказалось, что яйца опять помешали :-(

P.S. Кстати, Дима. Я говорил тебе, что нужно было PRить тот факт, что Академия АйТи выиграла первый конкурс на обучение учителей в прошлом году. Вот распиарил бы - и было понятно, что АйТи на рынке СПО взялась вовсе не внезапно и не откуда. А как минимум одновременно с Армадой. (кстати, почему-то ни у кого не вызывает вопросы то, что Армада выиграла школьный линукс 1, так же до этого не будучи замечена на рынке СПО) И что раньше успешно выигрывала конкурсы по СПО. А то народ как раз только и читает cnews, и больше ничего не видит и не знает. И свое не видение и не знание принимает за истину. Ну да Бог с ними.
Кстати - почему-то тот факт, что Альтлинукс кинул своих партнеров эти же люди воспринимают как само собой разумеющееся. Не смотря на все документы, что я представил и не только я. Достаточно посмотреть то, что пишут Инки. Но все равно - считают факт кидания и попыткой вообще срыва внедрения школьного линукса 2 (смотри письмо Кузовкина) - это хорошо. А то что в этом году компания АйТи оказалась ЕДИНСТВЕННОЙ, кто подтвердил квалификацию и выиграла конкурс - считается странной. При том, что государство на мой взгляд просто не могло отдать деньги де-факто банкроту Армаде. Так как ежу понятно, что в этом случае деньги бы пошли не на СПО, а тупо на закрытие части долгов. В частности - по зарплате сотрудникам Альлинукс.

Виктор, справедливости ради.
1. Еще в начале пилотного проекта я пытался услышать что-то внятное по поводу внезапных исчезновений некоторых дистрибутивов (Mandriva, Linux XP). Увы, якобы "кинутые" тогда предпочли молчать. Наверное, не хотели раздувать скандал. Намерения, конечно, благие, но вот куда они завели.
2. Академия АйТи сама не захотела "пиариться". Я неоднократно пытался сделать материал про обучение. Безрезультатно.
3. Все это - уже прошлое. Давайте смотреть в будущее. :)

Да Сергей. Как я уже писал, скандал - это всегда плохо для рынка СПО. Поэтому решил и не раздувать его тогда. Все же дело важнее, нежели чем то, что сделали со всеми Армада и Альтлинукс. Но когда оказалось, что эти господа только все хуже делают и что чем дальше в лес, тем толще партизаны - смысла молчать я не видел, так как на мой взгляд рынку СПО не нужны те люди, которые действуют ему во вред. Вот и все.
А то что нужно смотреть в будущее - это я соглашусь. Благо тот факт, что АйТи идет в графике позволяет надеется, что в отличие от Армады и Альтлинукса яйца ей не будут мешать :-))) И мы наконец-то увидим не виртуальные результаты внедрения СПО в школы, а реальные.

Будущее - это те только школьный проект. Просто школьный проект послужил некой лакмусовой бумажкой и позволил обозначить ряд нерешенных проблем (был бы не школьный, а любой другой - ничего не изменилось бы).