Приведенный диалог как под копирку с моего общения писан))) ну плюс, минус пара фраз, а так - все совершенно точно изложено))

хмммм... на самом деле умная мысль...

Я с тобой тоже согласна!

Согласен 1000 раз. Как жаль, что ты далеко

Я читала такие истории уже много раз. Именно это и было для меня своеобразной страшилкой. У меня свои тараканы в голове. И мне очень надо уважать и буквально кожей ощущать силу того, кому я хочу подчиняться. Так разочароваться было бы для меня болезненным ударом :(

AzTeca, описанная история похожа на общение обычных людей...далеко не партнёров по сессии...
То, что у вас было желание познакомиться с Верхним...не значит, что вы его нашли... Судя по его ответам, он обычный любовник с уклоном морального унижения во время совершения полового акта. Отношения Dominant и submissive далеко не всегда имеют отношения с сексуальным актом в прямом смысле...Подчинение и повеливание - это главное в их обоюдожеланных отношенях...и вести беседу об этом можно долго, непринуждённо и полезно для обоих собеседников "темы"...

Воспитывать в главном случае нужно не столько Нижних,сколько Верхних.
Сама я начинала "снизу",два года.
Но мне повезло-Мастер..таких не найдёшь.
К тому же врач по профессии..
Сейчас часто доминирую..его же.
Ну так не об этом разговор.
В начале отношений Верхний Мужчина(с Женщинами проще)не всегда знает и понимает что делать чтобы не попасть впросак..нужно ему помочь,воспитать под себя,а потом пользовать!

Исходное сообщение Free_Domina
Воспитывать в главном случае нужно не столько Нижних,сколько Верхних.
Сама я начинала "снизу",два года.
Но мне повезло-Мастер..таких не найдёшь.
К тому же врач по профессии..
Сейчас часто доминирую..его же.
Ну так не об этом разговор.
В начале отношений Верхний Мужчина(с Женщинами проще)не всегда знает и понимает что делать чтобы не попасть впросак..нужно ему помочь,воспитать под себя,а потом пользовать!

Вот это мне тоже было непонятно. КАК? Как можно воспитать верхнего вообще? У меня такое не укладывается в голове. Я стремилась дать максимальную свободу, уменьшив до разумного минимума свои ограничения. Я хотела осуществлять только его желания, какими бы они ни были. Поэтому, естественно, очень хотелось, чтобы он был человек адекватный и этими самыми желаниями обладающий :) А мне хотелось сказать: делай со мной все, что хочешь (в идеале для меня - вообще без ограничений). Я могла внести только минимальные корректировки в его действия, например, мне безумно хотелось не только чувствовать, но и слышать что он со мной делает. Чтобы он коментировал свои действия. Но решиться попросить об этом для меня была большая проблема. Кстати, он и не допускал никаких вольностей с моей стороны (Я знаю что делаю, не лезь). А человек, который позволяет себя учить... у нас не получилось бы ничего. Я не смогла бы ему подчиняться. Я общаюсь виртуально с одним человеком. Я ему описываю свои фантазии, свои чувства, он мне - свои. Но я знаю точно, что с ним у меня никогда ничего не получилось бы. Потому что он позволил себя учить.

по-моему это не недостаток нижних женщин, это недостаток верхних мужчин.

Слишком много сильных женщин, знающих себе цену...

Marrr, "А мне хотелось сказать: делай со мной все, что хочешь (в идеале для меня - вообще без ограничений)"...такое желание далеко не всегда совпадает с возможностью в реале выполнять, желания Топа...да и не верно так вести общение со своим Верхним...могут быть очень непредсказуемые последствия...в итоге сессия будет сорвана с одной стороны партнёров...в любом случае нужно обсудить, темы и области возможного воздействяи Верхним над нижним...в реальных отношениях...должно быть уважение к обеим партнёрам одинаково...

Исходное сообщение Free_Domina
Воспитывать в главном случае нужно не столько Нижних,сколько Верхних.
Сама я начинала "снизу",два года.
Но мне повезло-Мастер..таких не найдёшь.
К тому же врач по профессии..
Сейчас часто доминирую..его же.
Ну так не об этом разговор.
В начале отношений Верхний Мужчина(с Женщинами проще)не всегда знает и понимает что делать чтобы не попасть впросак..нужно ему помочь,воспитать под себя,а потом пользовать!

воспитывать Верхнего?? абсурд((
конечно есть пары: нижняя с опытом и Верхний без. в тaкой ситуации нижней стоит просто помочь Верхнему. теоретически - рассказать в общем о самой природе бдсм-отношений, и в частности как она их видит. далее не лишне привлечь дополнительные источники (литературу например - живые книги, интернет). а дальше если человек действительно Верхний он сам, по наитию, будет строить отношения со своей сабой. Верхний не ребёнок и не щенок чтобы его воспитывать.
какой же это тогда ВЕРХНИЙ (даже пусть и без практики) если он позволит проделывать над собой подобные "оптыты"?
а Ваше слово "пользовать" вобще режет слух(

Исходное сообщение Domm
Marrr, "А мне хотелось сказать: делай со мной все, что хочешь (в идеале для меня - вообще без ограничений)"...такое желание далеко не всегда совпадает с возможностью в реале выполнять, желания Топа...да и не верно так вести общение со своим Верхним...могут быть очень непредсказуемые последствия...в итоге сессия будет сорвана с одной стороны партнёров...в любом случае нужно обсудить, темы и области возможного воздействяи Верхним над нижним...в реальных отношениях...должно быть уважение к обеим партнёрам одинаково...

Domm, не согласна)
это только в контексте "сессия на один раз" присутствует необходимость "перестраховываться". в нормальном же варианте - когда Верхний и нижняя одинаково бережно относятся друг к другу, ценят друг друга, уважают, дорожат - фраза "делай со мной всё что хочешь" абсолютно естественна.
если на первоначальных этапах люди ещё не совсем хорошо друг друга изучили, то всегда есть возможность сделать "всё что хочешь", подключая свой интеллект, интуицию и некоторые меры предосторожности.
к тому же данную фразу Вы вряд ли услышите от женщины которая едва Вас знает:) предполагается всё же что степень близости людей если не максимально велика, то вполне адекватно вписывается в рамки обыкновенного взимного доверия, на котором строятся любые отношения.

Исходное сообщение Domm
Marrr, "А мне хотелось сказать: делай со мной все, что хочешь (в идеале для меня - вообще без ограничений)"...такое желание далеко не всегда совпадает с возможностью в реале выполнять, желания Топа...да и не верно так вести общение со своим Верхним...могут быть очень непредсказуемые последствия...в итоге сессия будет сорвана с одной стороны партнёров...в любом случае нужно обсудить, темы и области возможного воздействяи Верхним над нижним...в реальных отношениях...должно быть уважение к обеим партнёрам одинаково...

Все верно, согласна.
Для меня ответ "без границ, табу, ограничения отсутствуют, я отдаюсь Вам полностью" означает готовность человека к крови, копро и прочее.
У каждого свое мышление.
И меня искренне раздражает, когда я все же рассказываю человеку, каков смысл этой фразы для меня, а потом вижу испуганные глаза: "Н-н-нет, я не то имел ввиду, извините".



ЗЫ По поводу "не учить Верхнего, я бы не смогла с ним быть тогда". Проводите границу между "нормально общаться" и "водить за ручку в туалет", плиз.

Недавно читала в дневнике Slave in love вопрос, почему "найди самостоятельно, я не скажу, что мне нравится, иначе ты будешь уже не то и отношения не те"... обсуждали там. действительно, в молчанку играть - это бред.
хотя новички имеют много стеснения, комплексов. народ, это ваша жизнь, ваше здоровье, ваш оргазм в конце концов!! почему вы так боитесь разговаривать?? еще раз повторю, есть ОБЩЕНИЕ, а есть ВОДИТ В ТУАЛЕТ ЗА РУЧКУ, это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

пила кофе с одним нижним, интересный человек, у нас чисто дружеские отношения.
ему много лет, а опыт в Теме лет 15.

он сказал интересную вещь. опытный нижний ведет сессию, никак не Верхний :-) это было для меня ударом, мы долго спорили, так ни к чему и не пришли.

Но как пример он сказал: "Госпожа берет страпон, а я его в тот раз никак не хочу. Остановить сейшн... зачем... Проще поднырнуть мягко и тронуть клитор, например, начать его старательно ласкать... Это один из примеров. Страпон сразу будет забыт. Или смотреть по ситуации, как еще можно нежно и предельно аккуратно сделать так, чтобы Госпожа САМА ЗАХОТЕЛА иного, передумала... решает-то она, это ее святое право...:-) То есть очень опытный и грамотный нижний, который получает удовольствие от процесса и дружит с головой, не фанат, не экстремал... он и ведет сейшн, то есть корректирует каждый шаг по сути. И смысл не в том, кто кого ведет, смысл в удовольствии от процесса, в оргазме. А без коррекции друг друга можно в такие дебри уехать".

Domm, Я высказала лишь то, о чем мечтаю. Я знаю, что я всего лишь женщина. Из плоти и крови. И у меня есть свой предел прочности. Пусть я еще его и не знаю. У меня есть и свои табу. Мне пришлось о них рассказать еще в самом начале отношений. Я постаралась сделать это виртуально. Мне было неприятно ставить ограничения... но, пришлось :( Я понимаю, что так должно быть. Но моя натура просит другого: снять все ограничения, как бы неприятно мне это ни было. Да, я давно поняла, что есть фантазии, которые осуществить можно и есть те, которые осуществлять не надо. Очень долго я вообще все фантазии, которые считала "плохими" держала в себе под замком, не смея поделиться ими. Для меня уже счастье - понять, принять их и иметь возможность поделиться с единомышленниками. Осознать, что я не одинока.

Domm, не согласна)
это только в контексте "сессия на один раз" присутствует необходимость "перестраховываться". в нормальном же варианте - когда Верхний и нижняя одинаково бережно относятся друг к другу, ценят друг друга, уважают, дорожат - фраза "делай со мной всё что хочешь" абсолютно естественна.
если на первоначальных этапах люди ещё не совсем хорошо друг друга изучили, то всегда есть возможность сделать "всё что хочешь", подключая свой интеллект, интуицию и некоторые меры предосторожности.
к тому же данную фразу Вы вряд ли услышите от женщины которая едва Вас знает:) предполагается всё же что степень близости людей если не максимально велика, то вполне адекватно вписывается в рамки обыкновенного взимного доверия, на котором строятся любые отношения.[/QUOTE]

Абсолютно верно :) Реально я сказала эту фразу только один раз: человеку, который великолепно знал и чувствовал мое тело. Я хотела, чтобы он чувствовал себя свободнее и не боялся фантазировать. Хотела дать ему понять, что подчинюсь любой его прихоти, чего бы мне это ни стоило. Разумеется, я уже знала, что он явно не перейдет мои табу, потому что ему это в той же мере неприятно, как и мне. Наверное, такова моя страстная натура, но мне всегда было мало, мне всегда хотелось больше, чем ему.

smile-and-cry, Это идеальная фраза, мечта. Я сказала ее всего один раз на самом деле. У меня ситуация была другой, несклько. Не то, чтобы меня раздражала разница прочтений моего "готова на все", но это... несколько разочаровывало меня. Мне хотелось бОльшего :)
Насчет молчанки... Не знаю как это преодолеть... Тут тоже тот еще клубок: мое многолетнее молчание, мои дикие мечты, мой страх быть не понятой, моя неопытность и... желание осуществлять его фантазии. Хочется, чтобы он раскрылся, не ощущая границ. Хочется понять и почувствовать его :) Ощущать себя лишь материалом, из которого Творец создает свой шедевр :)

Marrr, То что многие свои "плохие" фантиази держат в себе очень естественно, порой мы думаем, что это ненормальность или степень её...узнав, что мы не едины в своих желаниях и что до нас такие же желания имели уже многие люди, это помогает найти собеседников по теме обсуждения, как и что можно использовать в реальных отношениях, не принося вред здоровью и получая максимальное удовлетворение...
Вижу, что реакция на фразу "делай со мной всё что хочешь"...вызвала большую реакцию у женской половины...если вы нижние, то эта фраза помимо всего является ещё и дополнителным стимулом "страха"...типо, а вдруг Верхний сделает что-то запредельное...ещё раз повоторюсь...а вдруг...но, что не должно произойти в самом деле...

Domm, вот именно что "страха"))) и это чувство просто волшебное..
дело не в том что Верхний может осуществить что-то запредельное. если он чётко знает и вопрос о "рамках" обсуждался, подобного поворота опасаться нечего. но есть вещи на которые "табу" мягко говоря официально не возложено. есть такое чего нижняя очень боится и вместе с тем в подсознании НЕ ОТРИЦАЕТ. вот я например когда-то дико боялась воска. и Хозяин мой разумеется был в курсе. но он посчитал нужным эту практику ввести. не буду описывать детально что я испытала до, во время и после. но можете мне поверить - эти ощущения я не забуду никогда) так что вот такое дополнительное "стимулирование страхом" только добавляет положительных эмоций и делает отношения яркими, неповторимыми, даря необыкновенное чувство полёта...

так что "делай со мной всё что хочешь" работает! да ещё как))
раз хочет - пусть делает! по-другому я себе и не представляю

А меня в этом примере больше всего удивляет фраза
"саба: унизьте меня пожалуйста..." - если она исходит от человека по аське, стало быть, человек хочет ВИРТУАЛЬНЫХ моральных унижений - чего же еще в этой ситуации ждать?
Ну, мужчина и дал их... Почему это вызвала такой негатив?
А давайте пойдем дальше - попросим мужчину ударить себя - а когда он сделает это - заявим в милицию и будем кричать, что он нас избил, это бытовой садизм и я подам на него в суд...
Забавно, прямо скажем.
Чего хотели то и получили.
Сорри, если обидел.

Abductor, Вы не поняли. эта часть диалога (саба-Господин) вымышленная:)
это предполагаемый диалог. на основании предыдущих ответов собеседника у меня нарисовалась такая картина его планов на сессию.
никто не собирался в том случае виртуалить)

AzTeca, Ну а зачем предполагать-то? Можно совсем не так понять человека, все люди разные.
Я знаю, что в нашем обществе очень много тех, кто начинает общение со слов "на колени, сцуко!" :)
Но в этом конкретно примере - явная провокация. Стало быть, он очень уж неудачный... :)

Исходное сообщение smile-and-cry
пила кофе с одним нижним, интересный человек, у нас чисто дружеские отношения.
ему много лет, а опыт в Теме лет 15.

он сказал интересную вещь. опытный нижний ведет сессию, никак не Верхний :-) это было для меня ударом, мы долго спорили, так ни к чему и не пришли.

Но как пример он сказал: "Госпожа берет страпон, а я его в тот раз никак не хочу. Остановить сейшн... зачем... //".

Topping-from-below, которое управление снизу. Приводит к вылетанию нижнего, как только Верхний соображает в чем дело; кроме того, является банальным враньем партнеру.

Не сомневался, что сейчас кто-то 100% вспомнит про "управление снизу"... :))
Гот, а не все ли это равно, если двум партнерам хорошо вместе, какое это управление? Ну пусть будет так... :)

Abductor, да ради бога. Только пусть это будет в каждой конкретной паре, самостоятельно выбравшей такой вариант поигрушек.
А то после таких "откровений опытных рабоффф" прибегают толпами люди, уверенные, что Верхний - это исполнитель желаний нижнего, а ДС - самый правильный метод для заполучения этого исполнителя.

:))
Примерно как в этом случае, да?
"Унизьте меня пожалуйста" - унижают, как просили, а в ответ получают еще и "Ну и урод! Вправду унижает, казел!" :))

А с унижениями вообще смех один. Особенно с виртуальными :)

Abductor, ну сколько раз объяснять? это не "саба просит унижения". это "Господин так себе это видит". а насчёт предположений - какие тут ЕЩЁ может возникнуть предположения за исключением того, что этот субчик способен вести сессию именно таким вот способом?
вот и плохо что половина. а потом удивляются куда это все нижние подевались. да не одна нормальная уважающая себя нижняя после первого же общения в аське в реале такого идиота и близко к себе не подпустит!