это просто писец. остается остается один маленький вопрос.. ну да и пусть остается, его я не задам

Lana75, какой же?

Если лидерство 24 часа в сутки истощает нервную систему - то кто заставляет этого человека быть лидером? Никто. Только он сам. Если он хочет - он будет лидером, будет уставать, всех проклинать, жаловаться и так далее... Значит, весь этот комплект ему просто нужен... :) И никакие Аспажи не помогут, да и ни к чему они. :)
Если ему нужна Госпожа - он прямо пойдет к ней, вот и все...
Мое ИМХО.

Abductor, бывает, что по молодости, например (пример первый попавшийся), человек стремится к лидерству. а со временем устает от этого.
ему уже не хватит сил и смелости признаться окружающим в этом. но он не сможет и оставить должность, например.
и тогда он осознает, ЧТО именно ему нужно.

Не согласен... Если человек ОСОЗНАЛ, что же ему нужно - то он оставит эту должность 100%, либо изменит ее/себя так, чтобы было комфортно ему. Хотя, конечно, разные есть люди, но для меня неприемлимо находится там, где мне не комфортно. Я или изменю свое отношение к этому - либо просто уйду. :)

И, кстати, почему обязательно если мужчина хочет побыть ребенком - ему сразу нужна Госпожа??? :)
Я, вот, люблю побыть ребенком, но никакая Госпожа при этом мне не нужна... Просто нужна женская инициатива. :)
Хотя, я же Тематический товарисч. :)
может поэтому...

smile-and-cry, я согласна с Abductor, или человек лидер или нет. Меня вот что то не тянет быть униженной и оскарбленной))))

Abductor, это ДЛЯ ТЕБЯ.
а у многих уже связи-бизнес-семья. и изменить себя равнозначно перерезать глотку.
пока ты один, ты сам за себя решаешь. а потом, годам к 45, за тебя решает жизнь, репутация, семья, друзья, имидж.

Lana75,
да здесь даже не то, чтобы лидерство - меня, вот, назвать лидером нельзя - когда мне нужно - я беру инициативу в свои руки. А когда не хочу/не надо - с удовольствием пойду за кем-то, особенно если этот кто-то знает предмет лучше меня. Почему нет? При всем при этом я Верхний. И всегда им был. :)

Abductor, Lana75, я знаю много людей, которые только в момент появления седины в висках понимают свою сущность.
Я ГОВОРЮ ПРО СКРЫТЫХ ЕЩЕ ДЛЯ САМИХ СЕБЯ НИЖНИХ.

smile-and-cry,
У-у, как все запущенно...
Нет уж, решать за человека никто не вправе, всегда все решает ОН САМ. Значит, ему нравится страдать, ему нравится, когда его жалеют, заботятся, любят, особенно, когда он такой несчастный, работает целыми днями и так далее... :)

Abductor, по тебе видно. с первой фразы. и ты НИКОГДА не поймешь психологию мужчины в летах и в чинах, притом нижнего по психологии.

в детстве он старался ради мамы.

в юношестве - среди друзей надо было быть первым.

затем - жена, потом дети.

а в 40-45, когда достигнуто положение, гонка останавливается, и ты понимаешь свою сущность.

Кстати, а как по вашему нижний - это человек второго сорта?
неудачник, забитый жизнью человек, скромный, тихий, а верхний, это ярко выраженный лидер, успешный яркий человек?

Исходное сообщение Abductor
smile-and-cry,
У-у, как все запущенно...
Нет уж, решать за человека никто не вправе, всегда все решает ОН САМ. Значит, ему нравится страдать, ему нравится, когда его жалеют, заботятся, любят, особенно, когда он такой несчастный, работает целыми днями и так далее... :)

Ты начинаешь понимать... похвально :)

Исходное сообщение Abductor
Кстати, а как по вашему нижний - это человек второго сорта?
неудачник, забитый жизнью человек, скромный, тихий, а верхний, это ярко выраженный лидер, успешный яркий человек?

НЕТ! Откуда такие глупые мысли??
Ни в коей мере.
Это равный мне человек. Просто с противоположной психологией.
И в жизни он не обязательно тихий. Чаще наоборот. А отличить Нижнего от Верхнего можно по глазам. Но к этому приходишь с опытом.

Abductor, можно на ты, я не такая старая :)

Исходное сообщение smile-and-cry

Исходное сообщение Abductor
smile-and-cry,
У-у, как все запущенно...
Нет уж, решать за человека никто не вправе, всегда все решает ОН САМ. Значит, ему нравится страдать, ему нравится, когда его жалеют, заботятся, любят, особенно, когда он такой несчастный, работает целыми днями и так далее... :)

Ты начинаешь понимать... похвально :)

Так получается, в 40 лет придя к Госпоже он удовлетворяет то, с чем может справится и без этого. Что изменив свою жизнь он станет "нормальным". Поход к Госпоже просто дает ему легкий путь заполучить все то, чего он может достичь, изменив себя и свою жизнь... Это неправильно, я считаю.

Исходное сообщение Abductor

Исходное сообщение smile-and-cry

Исходное сообщение Abductor
smile-and-cry,
У-у, как все запущенно...
Нет уж, решать за человека никто не вправе, всегда все решает ОН САМ. Значит, ему нравится страдать, ему нравится, когда его жалеют, заботятся, любят, особенно, когда он такой несчастный, работает целыми днями и так далее... :)

Ты начинаешь понимать... похвально :)

Так получается, в 40 лет придя к Госпоже он удовлетворяет то, с чем может справится и без этого. Что изменив свою жизнь он станет "нормальным". Поход к Госпоже просто дает ему легкий путь заполучить все то, чего он может достичь, изменив себя и свою жизнь... Это неправильно, я считаю.

1. Что в этом такого? Все люди ищут наиболее простой, приятный и выгодный им путь. Все люди эгоисты.
2. Ты считаешь БДСМ извращением? Что ты понимаешь под словами "нормально" и "изменить жизнь"? И если это вдруг извращение, то что же делаешь здесь ты?

Abductor, изменив свою жизнь в ЖЕЛАЕМУЮ сторону, он перестанет ломать себя как личность.

smile-and-cry,
Я не считаю БДСМ извращением, иначе бы здесь меня не было.
Однако ситуацию, когда мужчина расслабляется "сабствуя" после работы считаю неправильной... Впрочем, это только мое мнение, никому его не навязываю. :)
Через полгода его вдруг увольняют с работы, и он уже будет искать рабыню, для удовлетворения своих других потребностей? :) В частности потребность в лидерстве?

Abductor, ты сейчас говоришь, как Топ. И утверждаешь, что все мужчины должны быть такими. Некоторым в какой-то момент легче с моста броситься. Количество ответственности убивает. Скорость жизни тоже. Кто-то психологически не может с этим справиться. Умственно - да, психологически - нет.
Не навязывай другим свою точку зрения. Здесь тебе не ДС-общение, когда каждое твое слово слушается и учитывается. Каждый решает за себя сам, выражая мнение. И не решай за взрослых мужчин, всю жизнь горбившихся на благо кого-то и строивших из себя тех, кеми НЕ являются.
хочешь спорить? давай. только я останусь строго при своем мнении.

ты навязываешь силу мужчинам. может, мне прикажешь на колени опуститься и тоже таким образом ломать себя? Нижний мучается в жизни в роли Топа, он хочет того, что ему близко от природы.
Представь себя, что в жизни ты Нижний. А характер взрывной, гордый, непреклонный. Вот тебе данная ситуация в зеркальном отражении.

Эх, черт, я же не прочитал самого главного:
"о чём молчит мужчина в постели? Топам не читать."
:))))))))))

Исходное сообщение Abductor
smile-and-cry,
Я не считаю БДСМ извращением, иначе бы здесь меня не было.
Однако ситуацию, когда мужчина расслабляется "сабствуя" после работы считаю неправильной... Впрочем, это только мое мнение, никому его не навязываю. :)
Через полгода его вдруг увольняют с работы, и он уже будет искать рабыню, для удовлетворения своих других потребностей? :) В частности потребность в лидерстве?

Мне повезло. У меня есть муж, который в курсе моих пристрастий. И работа, на которой однажды моя сущность всплыла. Теперь я не скрываюсь, и мне гораздо легче.
А давай включим фантазию. Как 40-45-летний мужчина может расказать консервативной и заглядывающей в рот домохозяйке-жене свою сущность? Она никогда не поймет. Еще и дети. Все скажут, бес в ребро. Только хуже. Если про доминирование ты хоть как-то расскажешь, то про то, что любишь подчинение - в этом не сможешь признаться никому. люди не поймут НИКОГДА, ванильный мир для нас закрыт.
А рабыню он искать не будет. Не его сущность. Он всегда стремился к подчинению не для того, чтобы опять брать на себя это ненавистное дело - решать за других и за себя.

Исходное сообщение Abductor
Эх, черт, я же не прочитал самого главного:
"о чём молчит мужчина в постели? Топам не читать."
:))))))))))

Вторую фразу я только что добавила, специально для тебя. :) Кушать подано, не заляпайтесь, высокоблаблаблагородие :):)

smile-and-cry,
Нет, я не говорю, как Топ. Я говорю, как человек, который остается постоянным на протяжении всей жизни...
Я от рождения Топ, и чтобы со мной жизнь не делала никогда не желал стать нижним. Оставим меня.
Я говорю про другое, что с помощью Темы люди уходят от жизни, от решения проблем. "Забивают" их. Вот именно это неправильно... Понимаете? Я лично знаю нижних, которые гордые, независимые, яркие личности. Но они ВСЕГДА были нижними, в этом была их потребность с самого начала. Если человек сначала был ванильным, потом стал Верхним-лидером, а потом, устав от ответственности захотел побыть нижним - а потом, когда потерял работу - вновь стал Верхним, т.к. возникла потребность "самоутверждаться" - ничего хорошего от такого человека не жди, и ему нужно научиться разбираться в себе, жить СВОЕЙ жизнью, делать то, что НУЖНО ему, а не сублимировать это Темой, гомосексуализмом или совращением малолетних... (ну, я чуток утрирую, но мысль моя ясна, думаю)
Не верю я в то, что 40 лет человек был Верхним-лидером - а потом - раз, и стал нижним, не бывает такого.
Хотя, я может и вправду не понимаю. :)
Тогда не судите строго! :)
Предлагаю закончить обсуждение полюбовно! :)
А впредь я буду читать название тем и не лезть куда мне не следует. :)))

Исходное сообщение smile-and-cry

Исходное сообщение Abductor
Эх, черт, я же не прочитал самого главного:
"о чём молчит мужчина в постели? Топам не читать."
:))))))))))

Вторую фразу я только что добавила, специально для тебя. :) Кушать подано, не заляпайтесь, высокоблаблаблагородие :):)

так вот оно что, понятно... :)
оставили себе лазейку к отступлению, стало быть! :))))))))

[QUOTE]Исходное сообщение Abductor
smile-and-cry,
Я лично знаю нижних, которые гордые, независимые, яркие личности. Но они ВСЕГДА были нижними, в этом была их потребность с самого начала.[QUOTE]

О чем тема? О том, что человек в жизни лидер, ну или яркая личность, как ты выразился (НАСТАИВАЮ НА ОБЩЕНИИ НА ТЫ))), а по сути Нижние, да, они такие сначала.
Смотри выше, о том, что с детства ему нравилось подчинение: маме, девушке, жене, жизни, работе, друзьям. Он делал то, что от него требовала судьба.
И теперь, когда у него есть первая передышка за всю жизнь, он умоляет дать ему БЫТЬ СОБОЙ.

Исходное сообщение Abductor

Исходное сообщение smile-and-cry

Исходное сообщение Abductor
Эх, черт, я же не прочитал самого главного:
"о чём молчит мужчина в постели? Топам не читать."
:))))))))))

Вторую фразу я только что добавила, специально для тебя. :) Кушать подано, не заляпайтесь, высокоблаблаблагородие :):)

так вот оно что, понятно... :)
оставили себе лазейку к отступлению, стало быть! :))))))))

Наоборот, сэкономила время. С вами я договорю до конца. Это принципиально.
Но если будут задавать ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ другие Топы, то мне придется жить в сети, выясняя, кто не прав. Мне это надо?? Предпочитаю жить в реальном мире.

smile-and-cry,
C теми, кого пока плохо знаю, предпочитаю общаться на вы. :) Не обессудьте, это всего лишь проявление уважения, и не более того. :)
Возможно, не буду спорить. Возможно так и бывает... Задумался и за сим откланялся. :)

Исходное сообщение Abductor
smile-and-cry,
C теми, кого пока плохо знаю, предпочитаю общаться на вы. :) Не обессудьте, это всего лишь проявление уважения, и не более того. :)
Возможно, не буду спорить. Возможно так и бывает... Задумался и за сим откланялся. :)

Хорошо, на вы,
будем считать, мило побеседовали и разошлись.
Удачи))

PS Вашим Нижним повезло, вы весьма активный молодой человек :)