в одном из последних фильмов проката был один момент, который мне особенно запомнился.
смысл был в том, что... после того, как человек умирает, его имя не произносят больше.

мне почему-то тогда показалось, что это очень правильная позиция.

Ответ на комментарий Dahiya # О! Очень хорошая позиция, я считаю

да елы. Если люди хотят поебать тебе мозг они притянут к этому процессу хоть весь загробный мир если сочтут что это поможет

а в каком-то фильме были слова очень четко выражающую мою позицию на этот счет.
"если загробного мира нет, то зачем что-то делать ради них*умерших*, а если есть, неужели вы думаете им есть дело до нас, когда там с ними битлы линкольн и элвис пресли?" не дословно , но суть та.

Ответ на комментарий Sam-VM # да не, не мне, слава богу ))
Так, в одном сообществе наткнулась на повальные такие рассуждения. Что мол, она бы не хотела, чтобы ты заканчивала жизнь суицидом, она бы хотела, чтобы ты жила и при том счастливо.

А фраза шикарная, спасибо тебе за нее большое!

Nedomolvka, ну я не конкретно про тебя, а так обобщенно)
не моя фраза. просто моя интрепритация ))

Ответ на комментарий Sam-VM # Ну ладно )
А интерпретация тоже хороша. Сама мысль - смак!

На самом деле... мне сложно судить по двум причинам : я сама потеряла самого важного человека в моей жизни и я до сих пор не свыклась с этой мыслью. Мне почему-то, проще думать, что ему не все равно... хотя я скептически мыслю о жизни после смерти... пока не увижу - не поверю.

При чем тут загробная жизнь? Это всего лишь фразеологический оборот, призыв к определенному поступку, мировоззрению, волеизъявлению - к чему угодно. При этом призывающий апеллирует к памяти человека, который был любим, дорог и ценим. Конечно ему, мертвому по барабану - а вот нам с вами, живым - не по барабану должно быть то, что этот человек после себя оставил в наших душах. Был Виктор Цой - слушали, ушел - можно не слушать? Вам неинтересно, что бы сказали лучшие представители человечества, жившие в прошлом - о нашей сегодняшней жизни, если бы жили сейчас? Льва Толстого давно нет - а книги читают, учаться быть лучше, быть достойнее. Конечно, если человек был пустышкой, чужим был, не был любимым и дорогим - похоронили и забыли, живем дальше, ветер в харю. А если нет? Мы так или иначе учимся у людей с которыми имеем дело, а когда эти люди уходят - что, все, можно обратно деградировать, начинаем шабаш? Если этот человек например тебя самого от смерти спас? Мы живем в 21-м веке и пользуемся всем тем, что нам наши предки оставили - исскуство, научные и технические достижения - давайте от всего этого откажемся, ведь им то это уже неинтересно? Ан нет... Так что это не призыв к загробной жизни обратить свой взор - это призыв быть лучше, сильнее и достойнее.

Ответ на комментарий Имярек_Юродивый # Вот именно это всего лишь призыв того, кто это говорит. Это всего лишь способ влиять на человека. Это всего лишь демагогия.
Не глупо ли рассуждать: а что бы сказал Толстой, окажись он сейчас с нами. Сам Толстой не сразу бы ответил.
Это не значит, что Толстого читать не надо или слушать Цоя, а тем более отказаться от всех благ. Но нам не дано знать, что бы сказали/подумали/сделали эти люди. Не стоит ворошить их память и прах.
А быть лучше, сильнее и достойнее...достойно ли призывать к чему пусть и хорошему такими нечестными приемами?

А я уверена, что там что-то есть... на 100% уверена... Я не знаю, все равно им, или не все равно... вполне возможно, что перейдя "в мир иной", "душа" (или как это называется) полностью отрешается от всего земного, включая близких когда-то людей... но может и нет...

ЗЫ при всем при этом считаю поминки, годины и ритуальные посещения кладбища в день смерти и по церковным праздникам разновидностью садизма. Принудиловка и показуха. "Сверху" все равно видно, что у кого в душЕ. :)

они все равно где-то есть.

наверное так говорят, чтобы заглушить свою боль от потери.
а есть они нет...да какая разница..миры эти..

Ответ на комментарий Philosophy_of_DP # Ну, свыкнуться с этой мыслью вообще крайне сложно.
Если человеку самому проще думать, что ушедшему не все равно - это одно дело, а если ему об этом целенаправленно говорят - это другое.
Первое - это память, второе - манипуляция. ИМХО.

Ответ на комментарий Имярек_Юродивый # Вот! Фразеологический оборот, призыв к поступку, мировоззрению и т.д., а проще - манипуляция.
Я уже выше написала: читать ТОлстова, слушать Цоя, уважать их, учиться на хороших книгах и примерах и т.д. - это память и дань определенному человеку, а слова о том, что кто-то умерший не хотел бы, чтобы ты делал что-либо - это манипуляция и метод воздействия.

И мне не так уж и интересно знать что думал бы тот же Толстой, потому как наше время для него есть чужое и непонятное время, где моральные ценности, устои и жизненные приоритеты немного изменились.
Мне даже несколько плевать что сказала бы моя почившая бабушка, посмотрев на меня сегодняшнюю - ее уж несколько лет как нет, а за меня мою жизнь она все равно не проживет. Но я ее люблю, помню и стремлюсь следовать ее полезным советам. Но не из-за того, что она бы так хотела, а из-за того, что я понимаю что МНЕ нужно в этой жизни.

Не путайте память/уважение/почтение и т.д. с манипуляцией в стиле "она хоте, чтобы ты стал юристом и никогда не пил"

Ответ на комментарий Tale-Quale # Да, кстати, это призыв не умершего человека, а того, кто пользуется его именем.
А быть лучше/сильнее нужно быть для себя, а не для умерших людей.
+ мильён в общем

Ответ на комментарий Другая_Кошка # По поводу есть/нет "там" кого-нибудь спорить не буду - тут уж кто во что верит.

А по поводу ЗЫ согласна почти на все сто.
На похоронах бабушки все чуть ли не принудительно заставляли маму целовать ее. Толкали к гробу всеми возможными способами и цыкали, типа "воооот, ты мать не любила, в последний путь не провожаешь правильно". А мама была просто не в состоянии поцеловать ее - она на ногах еле стояла от истерики. Приходилось отбивать от всех...
И ведь мама моя - единственная, кто НАСТОЛЬКО сильно любил бабушку.

Ответ на комментарий Mercutio # Каждый верит в то, во что верит.
Тут уж глупо спорить

Ответ на комментарий соня_любит # Может и так - не знаю.
Но часто говорят об этом совершенно "левые" люди. Парадокс.

Ответ на комментарий Nedomolvka # во-во, манипуляции все это.
Как раз вспомнились мамочки, которые причитают: ты меня не любишь совсем, ты меня в могилу хочешь свести. ой, давление от тебя скачет...
и прочее в том же духе.

Ответ на комментарий Tale-Quale # Кстати да, очень похоже )

Ответ на комментарий Tale-Quale # То есть между влиянием на человека и демагогией вы ставите знак равенства?
Можно например не разводить демагогию, как вы говорите, а просто привязать человека к стулу и вместе с этим стулом засунуть под холодный душ - так честно будет? Почему такой способ вы считаете нечестным? Я например частенько свои поступки оцениваю сам - но критериями других людех, которых очень уважаю и которых рядом уже нет- а что бы он (она) сказала? Или вы придерживаетесь взглядов Ницше - я сверхчеловек, сам все решаю и сам являюсь мерилом добра и зла? Почему вы называете это нечестным, объясните мне? Если человек, который это говорит испытывает не меньшую чем вы боль? Или ваша боль самая большая?
Цитирую: "Черт побери, им уже плевать". Это честно? Вы при жизни в глаза бы сказали?

Ответ на комментарий Nedomolvka # Конечно не нужно быть лучше для умерших, для живых и для самого себя нужно быть лучше - кто с этим спорит-то? Если кто-то пользуется именем умершего - это конечно очеь плохо, но если например надо любыми способами остановить человека, готового броситься под поезд, а эти слова могут как никакие другие привести его в чувство? Типа стоять и смотреть - пусть прыгает, я не буду ворошить память усопшего...

Ответ на комментарий Nedomolvka # Не путайте память/уважение/почтение и т.д. с манипуляцией в стиле "она хоте, чтобы ты стал юристом и никогда не пил" - тут я не спорю. Это ваше дело, кем становится, пить или не пить. Но если вы хотите стать лучше - разве вредно иногда задумываться о том, что бы они сказали на тот или иной поступок?

Ответ на комментарий Имярек_Юродивый # Ну, это критическая ситуация, в которой можно пользоваться всеми "запрещенными приемами", разве нет?
Я же не говорю о том, что никогда-никогда, ни при каких обстоятельствах, ни за что и ни для чего не поминать умерших.

Я лишь о том, чтобы не манипулировать людьми (зачастую в своих целях или в целях делания "блага", хотя еще не факт что "благо" для одного является благом для другого) такими некорректными способами.

Ответ на комментарий Tale-Quale # Не всегда это манипуляции!

Ответ на комментарий Nedomolvka # согласен, конечно, манипулировать нельзя. Но поминать из благих намерений - по крайней мере это не должно быть наказуемо, простительно... потому что люди часто забывают, куда выложена дорога из благих намерений

когда мой любимый человек погиб, я загнала себя в тупик. перестала есть, спать, сидела на скамейке под его окнами часами. я не разговаривала ни с кем, только да-нет.
потом я поняла, что он всегда меня любил. и хотел всегда мне счастья. мое счастье было не в этом тупике. поэтому пришлось искать выход.
в такие тяжелые момены хочется жить не просто так, а ради чего-то... тогда я смогла выжить ради него. жить так как он хотел бы.

Ответ на комментарий Имярек_Юродивый # где Вы это прочитали? это может быть и демогогией, и влиянием.
Хм, а зачем же сразу в крайности? можно объяснить человеку чего такого плохого в его поведение, в чем он неправ (по вашему мнению, конечно). Так будет честно?
Как Вы угадали про Ницще?
Я ценю мнение только очень небольшого круга людей. К счастью, они все живы.
Если бы их не было, то эти критерии были бы приняты мной лично, т.е. мне не надо было бы объяснять, что это за критерии и как бы их хотел видеть кто-то умерший.
Если кто-то другой попытался мне их трактовать (является ли его трактовка правильно?), навязывать, то я бы вряд ли уважала этого человека. Значит априори его трактовка для меня малоценна.

Ответ на комментарий Имярек_Юродивый # Так давайте разберемся, от чего говорящий испытывает боль?
Что у него кто-то умер? Но я в этом не виновата. Я могу ему посочувствовать.
Но из Ваших слов у меня тоже горе. Значит мы равны.
Но если у него горе, то зачем он ворошит прах родного человека и пытается мне что-то навязать от чужого имени. Причем, зачастую умерший не хотел бы того, что ему приписывают!
Что тут нечестного? То, что я не готова поддаваться на манипуляцию другого человека? Или то, что моя память и способ выразить признание отличаются от чужого?

А что тут нечестного?
Я вот в бога верю, но иначе. Не верю я в загробный мир. И имею на это право (надеюсь, Вы меня поддержите в моем праве иметь свое мнение о сути бытия). Возможно, разговоры о том, что моему родственнику хорошо где-то там для меня травматичны. Вы это допускаете?
В одном фильме умирала бабушка и ребенок очень переживал. Няня ей сказала, что все будет ок и бабушке там будет лучше. Родители были в гневе. Т.к. они атеисты и имели право растить ребенка в других убеждениях и вере. Честно ли при них было бы говорить: о, ваша бабушка так бы хотела/думала? Или для них такая постановка вопроса неприятна? Или Вы цените только свою боль, свои убеждения и свое мнение?
Ваша личная вера -- Ваше личное дело, не так ли? или Вы тоже Ницше перечитались с газетой РЦП вместе?
Да, в глаза бы сказала. Т.к. уверена, что смерть это смерть тела, душа это скорее от химии и сознания чем от метафизического, поэтому там, за порогом смерти ничего нет. поэтому когда мои процессы в организме прекратятся, то мне реально будет все равно: как меня похоронят, будут ли меня вспоминать и прочее. Это мне сейчас может быть важно, для моего эго и тщеславия, что меня весь мир будет вспоминать и кое-кто даже добрым словом, а потом меня просто не будет, чтобы все это обдумывать.

Ответ на комментарий Имярек_Юродивый # Сами пишете о Ницще, а тут прям теория Макиавелли, что любая цель оправдывает средства. Ведь разницы нет, что за цель. Будьте как-то последовательны...
Достоевский писал, что ради счастья всего человечества не готов пожертвовать слезинкой одного ребенка.
А можно ли ради чьего-то счастья (вообще-то это его счастье и ему всяко лучше знать, как оно должно выглядеть или нет?) воздействовать на него чем-то для него святым, причинять ему боль такими "фразеологическими оборотами" и по сути получать то, что нужно тебе (да, именно тебе, а не тому умершему когда-то человеку, т.к. ему скорее всего уже ничего не нужно, даже если принять во внимание, что ему не все равно)?
Получается какая-то двойная мораль: пользоваться именем умершего плохо, вводить человека в заблуждение плохо (врать или говорить то, что не может быть проверенно, а значит не обязательно верно), воздействовать на человека плохо, но если надо сделать что-то хорошее (а кто определит хорошее ли это дело? кому-то не дать жениться сыну на непонятно ком это благо...), то можно. Даже это не только можно, а где-то нужно и хорошо?