• Авторизация


статейка в одно новое, но уже скандальное сообщество 16-10-2008 03:52 к комментариям - к полной версии - понравилось!


О ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТИ И ПРОПАГАНДЕ ОНОЙ.
ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ.

Раз уж разрешили высказаться лесбиянке на тему пропаганды -и порой очень жесткой и навязчивой- гомосексуализма, то вашему вниманию предлагается взгляд, так сказать, "изнутри" проблемы.

Я не буду здесь писать о правильной или неправильной любви.
По моему глубокому убеждению любовь, если она есть, не может быть неправильной. Другое дело, что любовь нужно четко отличать от похоти.
Настоящая любовь - это не только желание иметь детей, продолжить род, воспевание объекта любви и романтические и сексуальные переживания, но и желание помогать во всем, быть рядом в любые времена, делить быт, еду и дом.
Да-да, то самое пресловутое "и в горести, и в радости..."


Помните становление группы ТаТу?
Вы помните то, каким образом они пробились на вершины чартов? И на основе чего заговорили о Юле и Лене?
Правильно! Все началось с клипа и песни "Я сошла с ума". Поцелуй двух девочек-малолеточек транслировался по всем каналам и девочки пищали от восторга.
Чем это не навязчивая пропаганда? Нет, безусловно изначально это не являлось пропагандой - это было все го лишь успешным PR-ходом.
Но как все это отразилось на социуме?
Девочки выпрыгивали из юбок, стараясь быть "не такими как все", стараясь быть "модными", как им казалось - посредством пресловутого слова "лесбиянка".
Бабушки вздыхали и крестились на лавочках, родители гоняли подружек своих дочерей, а дочери так и норовили показать себя во всей красе и прилюдно как минимум - походить за ручки, как максимум - засосать подружку по самые гланды.
Ужас и разврат!
Это, если посмотреть с точки зрения гетеросексуального общества.

Теперь сравним это с точкой зрения лесбиянок.
Ужас и разврат. Все тоже самое.
Когда малолетки не ведают что творят в угоду моде, чтобы быть похожей на кумира, чтобы выделиться - это всегда ужасно.
Для взрослого и здравомыслящего человека.
А с другой стороны - молодые, осознавшие себя лесбиянки в растерянности.
И как тут не быть в растерянности, когда улицы заполонили такие псевдо-лесби, и найти себе пару для долговременных и серьезных отношений, для будущей "семейной жизни" стало гораздо проблематичнее?!
Даже в специализированных и закрытых клубах.
Ведь и там появились девочки, которым совсем не нужны отношения, которые "лесбиянки" в угоду моде и из чувства интереса.
О лесбиянках заговорили на каждом углу, о них узнают, ими интересуются как зверушками: "что это за особь такая - лесбиянка?"
Из телевизора, радио и просто разговоров знакомых и прохожих на улицах полились тонны грязи.
Каково жить лесбиянке, которая не в угоду моде, а в силу своей ориентации выслушивает это?

Нет, я осознанно против такого PR-а, такого навязывания образа заигравшейся малолетки. Ведь потом все все равно узнали, что Лена и Юля встречаются с молодыми людьми, женятся и рожают детей.
А образ, что лесбиянка - это обязательно молодая да глупая девочка, которая никак не наиграется, которой не на кого вылить свою нежность, любовь и сексуальную активность - остался.
И люди просто не верят, что это может быть жизнью человека, а не игрой. Надо такое гомосексуальной девушке?
Скажу как один из представителей таких девушек - совсем не надо.


А гей-парады?
Большинство гомосексуалов обоих полов активно НЕподдерживали эту идею. И не поддерживают до сих пор.

Во-первых, все мы понимаем, в какой стране живем.
У нас, хоть и заявлена демократия, где каждый имеет право на свободу слова, свободу волеизъявления и свободу собраний (в РФ уведомительная система организаций шествий, пикетов и проч. Т.е. подается уведомление в гос.аппарат и согласия НЕ требуется. по крайней мере уведомительная система была при каждой из попыток проведения гей-парада в Моске, возможно сейчас что-то и изменилось). Но на деле общество у нас глубоко религиозное.
Сейчас не буду рассуждать на тему хорошо это или плохо, хотя имею четкую позицию на сей счет, но таковы реалии.
И никто из здравомыслящих геев и лесбиянок не хотел получить иконой или крестом в лоб или по хребту. Хотя, прецеденты и были.

Во-вторых, огласка, которой придали этот самый гей-парад тоже никому из состоявшихся гомосексуалов не нужна.
Ведь это действо освещается в СМИ, куда попадают фото и видео.
Человеку, если он гей/лесбиянка совсем не хочется посвещать посторонних людей в свои постельные дела. И не хочется, чтобы коллега/сосед/начальник/встречный человек знал, что, как и с кем у него в постели происходит.
Гетеросексуальным парам это надо?
Вот! И гомосексуальным тоже не надо.

В-третьих, люди в обычной жизни мало интересуются проблемой гомосексуальности. А после такой пропаганды начнут задумываться, почему его коллега в свои 30/35/40 не женат и живет с другом.
Подозрений и домыслов не избежать, а это тоже совсем ни к чему.

В-четвертых, после такой "пропаганды" в виде гей-парада участились нападения и избиения людей с нетрадиционной ориентацией.
Пропаганда была словно направлена не в "защиту" ЛГБТ-сообщества*, а наоборот - на экстремистски- и гомофобно- настроенных людей.

По некоторым данным (простите, ссылки сейчас привести не могу) уровень гомофобно-настроенных граждан после попыток проведения парада увеличился в разы.
Потому что насильно-насаждаемая и распространяемая информация в начале - просто напрягает, потом - выводит из себя.
Как например, если человек не любит ... хм... мяса, то реклама бифштексов, сосисок и колбас будет на него действовать как раздражитель.
Так и в случае с ЛГБТ*. Человек, которому изначально геи и лесбиянки были абсолютно параллельны, в связи с постоянной информацией о гей-параде начинает раздражаться.

Представляю картину, которая вырисовывается в сознании гетеросексуала: стадо злобных пидорасов и мужиковатых лесбух заполоняют всю Красную площадь и близлежащие улицы с переулками.
Смачно, простите мой французский, еб**ся в ж*пу и лижут гениталии. И кончается все это знатной оргией, для которой выцепляют из толпы зевак юные тела.


А на деле-то, на парад пришла кучка людей: человек 15 геев и столько же лесбиянок. И в разы больше представителей СМИ и скинхедов.
Разбили n-ное количество лиц и камер, гомосексуалов с боем погрузили в микроавтобус и отвезли до ближайшего отделения милиции.
Все! Вот вам и весь парад.
И нужна такая слава обычным гомосексуалам?
Чтобы их представляли слюнявыми мальчико-девочками?
А лесбиянок - существами "неопределенного пола"?
Нет, зачем это? Среди геев полным-полно брутальных самцов-мужчин, а среди лесбиянок - поистине красивых и, в полном смысле этого слова - женщин.

В-пятых, в Европе это все-таки "парад любви" и "парад гордости".
Однако же, мне за всю мою жизнь непонятен такой факт: гомосексуалы чаще всего хотят, чтобы их воспринимали такой же, если можно так выразиться, социальной единицей, обычным человеком, "таким же как ты".
А тогда чем тут гордится? Гордится своей ориентацией?
Что за бред. Гетеросексуалы же не гордятся тем, что спят, комплектами по М+Ж.
Так чем гордится тем, кто спит М+М или Ж+Ж.
Зачем это противопоставление себя обществу, когда каждый так желает влиться в это самое общество?

В-шестых, гей-парад был навязан как Москве, так и ЛГБТ-сообществу* г-ном Алексеевым при поддержке иностранных грантов.
И весь шум, который был поднят при проведении гей-парада был направлен на то, чтобы выбить новые гранты - мол видите, какой уровень гомофобии в стране.
Обычный же, среднестатистический гей/лесбиянка с этого гранта не получили ни какой моральной ни материальной пользы.
Так что "плюс", причем достаточно внушительный, в материальном выражении плюс получили не геи и лесбиянки, а вовсе даже г-н Алексеев и приспешники.
Для ЛГБТ* это, как ни посмотри - по всем вышеозначенным пунктам минусы выходят.

Единственно, что я считаю некорректным сравнивать гомосексуалов с педофилами и зоофилами.
Конечно, в умах людей и первое, и второе, и третье - извращения, но тут есть маленькая разница.
Маленнькая, но весомая и значительная.
В гомосексуальных парах все происходит между двумя взрослыми (читай: равными) людьми по обоюдному согласию. В случае педофилии и зоофилии сексуальный контакт происходит между неравными партерами и без согласия. Девочка 8-10-14 лет не может адекватно полностью оценивать ситуацию, а уж животное - вообще тварь безсловесная.

Да, у гомосексуалов много проблем в жизни в социуме.
И у леворуких, кстати, тоже много. Да у каждого свои тараканы и свои проблемы и не стоит делать из своих проблем в жизни этакий фетиш.

Однако, хотелось бы отметить, что проблема пропаганды гомосексуализма не является таковой, пока четко не определены термины.
Что такое пропаганда? Поделитесь, пожалуйста, мнениями.
Если человек живет с однополым партнером - это пропаганда?
А если он на высокой должности? (вы ведь не будете отрицать, что гомосексуалы - тоже могут быть как тупыми, так и умными и достигать вершин не обязательно с помощью ориентации)
А если он/она идет за руку с партнером? А если за руку идут разнополые партнеры - это пропаганда?

Просьба не считать агитацией, провокацией и пропагандой.
А только взглядом "изнутри" и приглашением к диалогу.
И, прошу заметить, приглашением к диалогу именно думающих и адекватных людей, которые против навязывания и пропаганды, как заявленно в данном сообществе, а не тех, которые просто безоговорочно против явления гомосексуализма как такового. Все-таки это явление издавна существует на планете в порядке 3-7% от всего населения и со временем остается неизменным.


* ЛГБТ, ЛГБТ-сообщество - сокращенное название разных сексуальных меньшинств, в которое входят Лесбиянки, Геи, Бисексуалы и Трансгендеры



не претендую на полную объективность, ибо выражаю свое и частное мнение
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (55): вперёд»
Sam-VM 16-10-2008-05:04 удалить
каюсь заранее, мой комментарий будет как бы лишним, ибо я не к диалогу иду, а просто с уважением подписываюсь под каждым словом, ну только при другой ориентации, но это уже не важно. просто преклоняюсь перед рациональным мышлением и умением свои мысли излагать.
Nedomolvka 16-10-2008-05:21 удалить
Ответ на комментарий Sam-VM # girl_under_sun, спасибо большое. мне очень приятно, что мой труд так или иначе был оценен и похвален )))

а призыв к диалогу - это призыв в-принципе не для моих ПЧ, т.к. я знаю, что мои фрэнды хорошо относятся к людям безотносительно ориентации. иначе стали бы они меня читать? )))
это призыв для ПЧ того сообщества *весьма и весьма гомофобного, хотя и позиционирующее себя не как гомофбы, а как люди, выступающие против пропаганды гомосексуализма*. вот с ними, если есть адекватные и хотелось бы пообщаться.
естественно, если статью опубликуют. в чем я, кстати, сомневаюсь.
Sam-VM 16-10-2008-06:57 удалить
Ответ на комментарий Nedomolvka # мне так кажется , что это сообщество *если мы конечно говорим о "правильной любви"* ориентировано на рейтинг, а не на попытку в чем-либо разобраться.
В нем абсолютно отсутствует возможность отстоять свою точку зрения и в принципе людям просто хочется в красивой позе поговорить о том какие все вокруг ущербные.
Это мое субъективное мнение.
Не вижу в нем ни пользы ни интереса*в сообществе , а не в мнении, хотя и в нем может тоже...*.
Для любителей полемики. как-то так.

Потому , я считаю , что (не)публикация ничего не изменит. Люди не всегда настроены адекватно воспринимать информацию. А опять же, повторюсь: по моему мнению ,главное у них рейтинг сообщества, => им не важен взгляд изнутри, скорее их больше интересует толпа согласных с их взглядом снаружи.

Да поимеют они на это право.

искренне надеюсь на мою неправоту.
akrylov67 16-10-2008-07:39 удалить
Жень!
В этой статье есть много здравых мыслей, но со многим
я просто не могу согласиться.
Например:
Автор статьи риторически заявляет: "Все мы понимаем, в какой стране живем."
Мне кажется, хотя я могу и ошибаться, но мы живём в СВОЕЙ стране.
Это Наша страна! Мы -- это гомосексуалисты, гетероcексуалисты, бисексуалы, православные, мусульмане, атеисты, иудеи... И каждый из нас интересен и ценен для общества только тем, чем он отличается от большинства, именно своей непохожестью на других и надо гордиться. Мы -- страна, а не казарма.
Автор считает, что гей-парады не для нашей страны потому, что "на деле общество у нас глубоко религиозное". То, что российская общество глубоко религиозное, для меня НОВОСТЬ, ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ НОВОСТЬ. Несколько десятков лет тому назад наше общество было глубоко атеистическое.
Исторически так сложилось ,что степень религиозности или воинствующего атеизма русского общества, зависит главным образом от желания начальства. Американское общество, которое на самом деле является ОБЩЕСТВОМ религиозным, допускает гей -парады.
Автор статьи прав: ПРОПАГАНДА ГОМОСЕКCУАЛИЗМА невнятный термин , действительно,а ЧТО тогда пропаганда гетеросексуализма, и можно ли считать празднования национальных религиозных, например, еврейских праздников, пропагандой сионизма . "Не надо никого загонять в подполье, -- как справедливо заметил Фёдор Михайлович Достоевский: -- В подполье живут только крысы".
Старая песня о главном: Почему мы ненавидим евреев, мало того, что они живут среди нас, это ещё можно скрипя зубами вытерпеть, но они ещё всюду высовываются. Ксенофобия естественна для любого человека, как газы в кишечнике, но не надо публично и громко их демонстрировать, для этого существуют специально отведённые для этого места, типа сортир.
Геям и лесбиянкам как бы говорят: "Мы знаем, вы хорошие ребята, но у вас есть проблемы(изо вашей сексуальной ориентации).
На самом деле это не проблема сексуальной ориентации, а нашего общества. Идти на поводу у воинствующих мракобесов -- это гибельный путь. Я категорически за права на любые не экстремистские демонстрации своей позиции, в том числе, на право на гей- парады. Сам я имею классическую ориентацию, но я убеждён: терпимость общества к таким парадам является тестом на его вменяемость, и надо пройти этот тест.
Arhet 16-10-2008-08:57 удалить
Статья опубликована
Шуркан 16-10-2008-11:27 удалить
В-пятых -разумно, но скажи мне: каким образом тогда добиться того, чтобы я могла выйти за нЕЕ замуж? Иметь общих детей, чтобы мы обе были мамами со всеми вытекающими из этого правами? Общее жилье? Общее наследство в случае смерти одной из нас? В общем социальные гарантии? Или предполагается, что мыпросто тихо живем и не паримся будущим, меня завтра собьет машина и мой ребенок пойдет в детдом, потому что у моей половины никаких прав? Какие здесь варианты? ... я думаю, что пытаясь добиться именно этого люди пытаются делать гейпарады, хотя в нашей стране это просто пародия на страшный ужастик.
Шуркан 16-10-2008-11:31 удалить
А в обстальном на мой взгляд достаточно объективно написано. Молодец.
Tale-Quale 16-10-2008-13:13 удалить
что за сообщество?
Nedomolvka 16-10-2008-16:06 удалить
Ответ на комментарий Sam-VM # сообщество новое, поэтому рейтинг ой как нужен.
ну это так - если смотреть со стороны основателей сообщества.
для увеличения рейтинга, кол-ва читателей и проч и проч нужна фишка. скандал, спам по сообществам, гомофобия в конце концов. тут респект создателям за организацию.
хотя, ты же понимаешь, что гомофобия, ннапример мне крайне не близка.

потом, объясню мотивы написания.
я в конце предупредила, что открыта для диалога с адекватными и объективными людьми.
с остальными даже спорить не собираюсь.
а с "противником" твоей /в данном случае - моей/ точки зрения нужно общаться.
в споре может истина и не рождается, но рождаются новые темы для размышлений.
я не буду стараться кого-то переубедить.
сообщество заявлено как сообщество против засилья и пропаганды.
вот я и попыталась показать, что и то и другое даже гомосексуалы не любят - это есть хотя бы одна точка соприкосновения с "вражеским станом".
с врагом не надо воевать открыто. да и воообще, война ни к чему не приведет. а вот конструктивный диалог - вполне себе может
тут я не
Nedomolvka 16-10-2008-16:24 удалить
Ответ на комментарий akrylov67 # Алексей, я прекрасно понимаю и даже в-принципе разделяю Вашу точку зрения.
просто статья писалась непосредственно для сообщества "Правильная любовь", где черным по белому указано, что они против пропаганды как таковой.

понимаешь, я против пропаганды.
чего бы то ни было, как ни странно.
я против навязывания чего бы то ни было.
просто вот это слово "пропаганда" - весьма и весьма расплывчато и каждый понимает это в силу своих каких-то установок.
и про православие написано не просто так.
а только от того, что как только затрагивается тема гомосексуальности все тут же становятся ярыми верующими.
здесь даже не от желания начальства зависит, а от угла зрения на вопрос.
тема гомомсексуальности - Бог против и бла-бла-бла
тема прелюбодеяния - и большинство "верующих" отсеивается, ибо я на данный момент знаю только одну девушку, которая до брака не вступала в контакты с молодыми людьми. впрочем, брака ее пока тоже не ожидается, так что - поживем-посмотрим.
и относительно православия упоминала я лишь от того, что во время попытки проведения первого гей-парада большинство противников было: бабульки с иконами, попы, скинхэды, которых же попы благословляли на погромы.
это показательно.

А вообще, Алексей, я рада, что статья Вам понравилась. Пусть и с некими оговорками )
Nedomolvka 16-10-2008-16:27 удалить
Ответ на комментарий Подсолнечная # ))) спасибо )
Nedomolvka 16-10-2008-16:27 удалить
Ответ на комментарий Arhet # Arhet, хорошо, спасибо
Nedomolvka 16-10-2008-16:29 удалить
Ответ на комментарий Шуркан # Шуркан, вот именно, что в нашей стране это какое-то мракобесие. (ууж прости меня за такой, преимущественно, гомофобный термин)
думаю, есть какие-то немного другие пути.
вот как эти..... хм... Эд Мишин и еще какой-то, не помню, мужик расписаться хотели.
это не так ужасно, а прецедент создан.
добиваться нужно как-то иначе, как мне кажется.
не так нарочито что ли...
Nedomolvka 16-10-2008-16:30 удалить
Ответ на комментарий Шуркан # Шуркан, спасибо большое.
мне приятно ТВОЕ одобрение.
Nedomolvka 16-10-2008-16:30 удалить
Ответ на комментарий Tale-Quale # Tale-Quale, да, тебе ниже ответили
Шуркан 16-10-2008-16:33 удалить
Ответ на комментарий Nedomolvka # Мишин - он огогого.. а мы с тобой обыватели, нас поганной метлой выгонят за это)))
Шуркан 16-10-2008-16:34 удалить
Ответ на комментарий Nedomolvka # Не за что...


Единственное, что меня пугает в этом сообществе - это название, звучит как розовые сопли сообщества девственниц...
Отлично написано. Спасибо за правильно высказанные мысли. К сожалению прочесть все обсуждение в сообществе не имею возможности. Поэтому выскажусь, немного сумбурно, здесь.
Оставшись в России вряд ли пошел бы на гей-парад или что-то подобное. У меня семья, работа, устоявшаяся жизнь. Зачем разрушать это? Но чертовски неприятно, что идя по улице, взяться хотя бы за руки было невозможно. Неприятно было слышать экстримистские заявления от работающих рядом и молча все это глотать. Что я сделал такого, чтобы обо мне, пусть не лично, но так отзывались? Предлагали вешать, топить, кастрировать. Я не могу понять за что? Не сделав никому ничего плохого, становился практически врагом номер один. Почему? Только потому, что я люблю парня? Любовь, как чувство, принципиально отличается в зависимости от ориентации? Она прекращает быть желанием оставаться рядом, заботиться друг о друге, помогать, сочувствовать, разделять интересы?
Отличная статья. Спасибо тебе.
Только ведь "им" не этого надо. "Они" не готовы к диалогу, потому что считают нас априори ниже\глупее\извращённее\неестественное (называй как хочешь) себя.
Nedomolvka 16-10-2008-22:41 удалить
Ответ на комментарий Александр_Мелкий # Александр_Мелкий, спасибо большое за отзыв!
вот и я о том же, собственно говоря.
там, в сообществе указывают на радикальных геев, которые напоказ делают что либо. но из-за кучки придурков страдают все остальные.
в этом-то все и дело (
гомосексуал становится врагом номер один из-за... как ни странно... любви!
вот в чем весь парадокс!
быть "мерзким", "уродом", "извращенцем" и того хуже, слова только из-за взаимной любви с человеком.

а все твои вопросы... они, по-моему из разряда риторических...
Nedomolvka 16-10-2008-22:46 удалить
Ответ на комментарий Расколбас # Расколбас, да не за что, бог с тобой.
самой интересно было написать... чтобы поспорить потом )))) а поспорить мне иногда хочется )
некоторые из них вполне лояльно отнеслись и отчастипоняли/приняли.
это мааааленькая, но победа.
потому как.. впрочем, где-то я выше писала почему решила написать в сообщество.
Ответ на комментарий Nedomolvka # Nedomolvka, их главный совершенно невменяем. Я уже в игноре в его дневе, только за предположение относительно мотивов создания им этого сообщества.
Эх, жаль, что вчера не приняла я участие в вашем споре. Я тоже иногда поспорить люблю :)
Nedomolvka 16-10-2008-22:53 удалить
Ответ на комментарий Расколбас # Расколбас, )))
а меня главный искренне порадовал. напористый такой спорщик ))
а вчера спора еще не было
Ответ на комментарий Nedomolvka # Nedomolvka, а, значит это я сегодня все пропустила :( Жаль :)) Ну, зато я оторвалась на нём персонально сегодня :)))
Nedomolvka 16-10-2008-23:01 удалить
Ответ на комментарий Расколбас # ))))) эх ты, злая женщина ))
Ответ на комментарий Nedomolvka # Nedomolvka, я оччень добрая. Только я не люблю идиотов и латентных пидарасов.
akrylov67 17-10-2008-08:51 удалить
Ответ на комментарий Nedomolvka # Женя!
Когда я писал свой комментарий, я был совершенно уверен
что это статья не Ваша , а Вы её цитируете.
Написано профессионально, ясно, логически обоснованно, сдержано,
почти без эмоций, последнее для Вас не характерно(без эмоций). Теперь, когда я понял тот контекст, в котором Вы её писали, я все свои "оговорки" беру назад. Статья написана с блеском.
О пропаганде....
Вы знаете, меня просто бесит, когда авторы новокомсомольских гомофобных изданий всех мастей УПОТРЕБЛЯЮТ это слово. "Правильная любовь" борется с пропагандой. Очень мило. Это по принципу: "Держи вора!" громче всех кричит сам вор. Слово "пропаганда" имеет вполне чёткое определение.
Пропаганда -(лат. propaganda -- подлежащее распространению, от propago распространяю) распространение политических, философских, научных, художественных и др. ВЗГЛЯДОВ и ИДЕЙ с целью их внедрения в общественное сознание.
Сексуальная ориентация -- это не идея и не взгляд. Пропагандировать, распространять ту или иную сексуальную ориентацию нельзя по определению, как, например, нельзя пропагандировать или распространять аппендицит. А вот пропагандировать гомофобию можно вполне, потому что гомофобия -- это взгляд, система взглядов, идея, идея ненависти.
О православии ...
В России есть конституция:
Статья 14
1. Российская Федерация С В Е Т С К О Е ГОСУДАРСТВО. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Конституция также гарантирует свободу массовой информации, но запрещает некоторые виды пропаганды:

Статья 29
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Пропаганда социального превосходства вполне подходит под пропаганду гомофобии,
декларацию социальной неполноценности людей с иной сексуальной ориентацией.
Так что сайт "Правильная любовь" занимается пропагандой, которая запрещена российской конституцией.
Жень, конечно, Вы молодец, что начали этот разговор с НИМИ.
Этот разговор нужен...
Хотя,стоит ли тратить бесценное
время своей жизни, на спор с дураками?
Tale-Quale 17-10-2008-12:26 удалить
Ответ на комментарий akrylov67 # Очень понравилось. Возьму пару вещей на заметку. С вашего разрешения.
Tale-Quale 17-10-2008-12:56 удалить
Думаю, что в этом сообществе "жизни нет". не стоит им повышать рейтинг. Все равно общаться не хотят.


Комментарии (55): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник статейка в одно новое, но уже скандальное сообщество | Nedomolvka - Oh my blog! | 18+ | Лента друзей Nedomolvka / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»