А что тут обсуждать? Иисус, личноя верю вто, что такая историческая личность была, просто был добрым человеком, который в своей манере протестовал против тогдашних идиотских догм. Однажды он по-настоящему шокировал иудеев, когда сказал, что с ними за одним столом могут есть те, кому не делали обрезания. А тонгда была очень четкая рамка, таких людей считали на порядок хуже, что по сути идиотизм. Так что подобному диотизму он противопоставил самую обычную доброту, доверие и любовь к ближнему. А поскольку подобное отношение будучи обоюдным поднимает простое человеческое стадо на более цивилизованный уровень, у него повявились последователи. Ну а потом на учении Иисуса стали наживатся вские незаслуживающие уважения типы, которые стали додумывать множество книг и тому подобного, создав вокруг простого учения целую индустрию по врачеванию человеческих душ, нечто наналогичное современной попсе. Так что есть христиане, которые распяли собственного бога, чтобы потом бить лбом в землю, замаливая грехи, а есть христиане, которые просто решили что человек человеку в некотром роде родное существо и вообще надо к миру относится добрее. Как раз для первых очень важны все такие элементы как львы, пальмы и тому подобное, они их придумывают себе в оправдание (например мощи святых, которые часто подделывали, или индульгенции). А для вторых как раз важна вера в доброго человека. И кстати, я бы не стал разделять логику и веру, безусловно, это разные понятия, но человек, который пользуется только одним из них будет глупцом.

Я думаю, что слушать мнения всех подряд не стоит. Можно запуться ещё больше. Есть Храм- туда и стоит пойти за разъяснением. Есть Воскресные школы для взрослых. Есть молодёжные группы при Храмах-там диспуты уместны. А тут... только в грех вгонять.Знаний-то настоящих- ноль. А самомнения и гордыни у всех нас выше крыши...

Вы говорите о том, что понятное вам христианство подняло "простое человеческое стадо" на более высокий цивилизационный уровень. "Стадо" - это не очень почтительно к людям. Отсюда недалеко и до слов о Высшей рассе в противовес стаду! Стадо более цивилизованного уровня - это таинственно! Более цивилизованный баран, в этом что-то есть. "Есть христиане. которые распяли собственного бога" Ново. На сколько я помню, Иисуса распяли римляне, которые никак не были христианами. Один мой приятель любил повторять:" Когда ты говоришь с людьми, помни, то кто-то из них мог и Университет кончить"! Разумный совет.

Вы говорите о том, что знаний настоящих ноль. Это близко к истине. Но, почему? Ведь есть же Храм и всевозможные служители при нем. Ведь Христиане - это, в первую очередь, ученики Христа. Отсутствие знаний ничего хорошего не говорит о Христианине. Быть учеником - гордыня?

Zinzezihel, татьяна_ники, Александрим, давайте не будем говорить обо всем на свете . Еще будет время) Прочитайте внимательно, что написано в посте. Мне очень нравится два основных (если я правильно поняла) момента: 1. - В науке (логике) надо знать, в любви - верить! 2.- За Богом или людьми мы должны следовать? таким образом, получается - что за людьми - логика (наука), за Богом - любовь... С утверждением "А любовь в бескультурном мире - это нечто печальное." - согласна на все 100 И тут встает вопрос о культуре... она - с кем?

Можно поговорить было бы о лигике и любви,но не касаясь темы христианства. Потому как... уже в предыдущем посте сказала об этом. И потом, что за фраза -"а любовь в бескультурном мире-это нечто печальное". Что есть в понимании автора "бескультурный мир"- поподробнее надо бы...А культурный мир- это как? логика - люди? не согласна. Логика... мышление...уменение размышлять и способность к этому.Разум. Вообщем для меня в заданной теме расплывчато всё. И не логично))) Александрим - вы о чём? Как это всё смешалось у вас. Я же чётко говорю- не стоит рассуждать о том, чего МЫ не знаем. Вот чтобы говорить о том,(ваш пост как раз) что нужно и что не нужно в христианстве, (пальма- верба, кот - лев) как и почему- я и предлагаю пойти и поизучать туда, где обладают люди такими знаниями. Богословы и катехизаторы. Сейчас это легко сделать.Было бы желание. И почитать много где можно. А гордыня -она у всех есть. Только христиане каються в ней. И главный грех, с которого всё и началось- грех гордыни. При том,достоинство и гордыня- два разных понятия. Вообщем повторю- рассуждать надо, обладая ЗНАНИЯМИ.

По первому пункту согласен с вами полностью! Смешно, если я буду верить в то, чему равна масса электрона. Печально, если я буду знать, что я люблю эту женщину. Христианство без любви - абсурд! С кем культура? Я несколько не понял вопроса. Культура - образ общения с информацией. Какой-то кульлурой обладают даже те, кто не слыхал этого слова. Вероятно, стоит говорить о Христианской (Библейской) культуре, необходимой для поисков Бога. Человек должен быть способен услышать Бога. А нужны то весьма простые вещи. Любовь, надежда, вера, желание помочь, открытость, способность к сопереживанию... Это все характероистики доброго и приличного человека. Но это начало пути к еще более простой вещи - желанию учиться! С кем эта культура? С Богом.

Грех на страстной неделе ввязываться в подобные дискуссии. И потому стараюсь сдержаться. Но хочу все же заметить, что культура и человек - это синонимы. Никаких без-культурных людей не бывает. Есть разные культуры и, соответственно, разные люди. Бескультурный мир - это мир животных, растений, камней и тд. Им химия и физика занимаются с географией и биологией. Далее, хотелось бы заметить, что Христос никогда не был автором Евангелий. Это записи его учеников и последователей. И если кто-то начинает утверждать, что ему известен истиный замысел Бога, например высказываниями: <<Вход Спасителя в Иерусалим и другие праздники? Кто их установил? Бог или люди? За Богом или людьми мы должны следовать?>> То мне очень интересно где, когда и при каких обстоятельствах сей человек с Богом лично встречался и беседовал на эту тему. Иначе, мне совершенно непонятно почему я должен доверять его речам, и не верить евангелистам, апостолам и отцам церкви задолго до него уже решавшим сии вопросы ок. 2000-1500 лет назад. Причем, на значительно более глубоком уровне, чем нам может предложить сие обсуждение. Так, может быть, лучше "Символ веры" еще раз перечитать, а не пальмы в Гиперборее искать?

Александрим!Прочитайте внимательно ещё раз то, что я сказала. Нет знаний у нас, а стоит пойти и поинтересоваться у тех, кто этим занимается- у богословов и катехизаторов.Сейчас такая возможность есть. Было бы жедание .А не домысливать самим то о чём имеем смутное понятие. К вопросу о логике- ЭТО НЕЛОГИЧНО. Как и вопросы о "культурном и бескультурном мире")))))- размыто и опять же нелогично. Люди - логика???Ну не знаю уж... Бог- культура??? И логика - это не есть наука в чистом виде.

Александрим!Прочитайте внимательно ещё раз то, что я сказала. Нет знаний у нас, а стоит пойти и поинтересоваться у тех, кто этим занимается- у богословов и катехизаторов.Сейчас такая возможность есть. Было бы желание .А не домысливать самим то, о чём имеем смутное понятие- странно как- то К вопросу о логике- ЭТО НЕЛОГИЧНО. Как и вопросы о "культурном и бескультурном мире")))))- размыто и опять же нелогично. Люди - логика? Ну не знаю уж... Бог- культура? И логика - это не есть наука в чистом виде.

Христос никогда не писал Евангелий. А разве я утверждал обратное? Кто-то утверждал, что ему известен истинный замысел Бога? А кто? Я этого не говорил. Установление праздников? Есть Библия, Слово Божье, в которой есть все необходимое для нашего спасения. Это Слово Божье и с ним вполне можно познакомиться. Я не беседовал лично с богом на тему о праздниках, но мне не удалось найти их в Библии. Вы хотите верить евангелистам и апостолам. Великолепно! Но именно они ничего не говорили о праздниках (Родестве, Пасхе, Страстной седьмиче и так далее). А может рискнуть и вместо Символа веры почитать Библию? Это же Слово Божье! Европа почитала и отмечает все же Пальмовое воскресенье, хотя об этом Празднике Слово Божье тоже ничего не говорит. Человек - синоним культуры? Да. Но бывают уж очень разные уровни культуры. Иногда ее просто не хватает для знакоства со Словом Божьим.

А что если для пополнения знаний Библию почитать? Это ведь Слово Божье

Спасибо, что рассказали! ))))

ZnichKa, ну если так, то утверждения спорные. Даже если взять тот пример с массой атома, я, например, могу знать этот параметр, только если мерял его сам, на точном приборе и уверен во всех мелочах, иначе мне приходится хотьб чуточку доверять каким-либо иным факторам. А если я простой обыватель, то мне вообще приходится принимать на веру то, что мне говорят о массе атома ученые. Я верю в то, чего не знаю, или не верю. А если я это проверил лично, тогда я это знаю. Ну и соответсвенно противоположный пример, с любовью к женщине. Любовь в данном случае это чувство, а не знать что ты чуствуешь довльно странно. Это значит не разбиратся в себе. И второй пукнт так же спорен, на мой взгляд. Следовать за людьми - это логика. Разве это всегда именно так, разве нельзя следовать за человеком из любви к нему? И разве нельзя следовать за богом не только потому, что веришь в него, не подкрепляя это совершенно никаким знанием? Пусть даже знанием, что его слово написано в книге. Или тем, что твои друзья например тоже в него верят. Александрим, Христа распяли римляне, чтобы свалить тогдашние проблемы на новомодную секту. А спустя совсем несущественный период времени появилась священная римская церковь. То есть, те кто распинал Христа поняли, что идеи его очень удобно перениначить под себя и использовать для зомбирования масс.

Друзья, вы о чем? Кто бы мог подумать, что дело дойдет до конфессиональных противоречий))) Так не об этом же. Зачем обсуждать – кто качественнее верит и больше знает? Мне кажется, что действительно, в первую очередь – в любви надо верить, а в науке – знать. Теология – это особые знания о вере и Боге, или вера в знания о Боге. Но мы же – не об этом… И не надо еще раз пытаться решить проблемы перевода Кирилла и Мефодия – всё равно Библию мы читаем на церковнославянском… Культура – она всегда от слова «культ», какие бы определения ей не давали. С этимологией не поспоришь. И в ней есть не только «общение с информацией», но и чувства, и эмоции. Все мы – независимо от знаний и убеждений – способны восхищаться, например, солнечным закатом, торжественным собором, великолепной живописью, вдохновенной музыкой… («…Но что нам делать с розовой зарей над холодеющими небесами…?»). Это возвышает душу.. И красота – как природная, так и рожденная творчеством человека - объединяющая сила культуры… Она просто есть. И в ней нельзя отделить Бога от человека.

Красота спасет мир.

Александрим подох от СПИДА его им заразил негр жора по кликухе черная жопа из одесского порта. Вечная ему память.

ебать_бога_в_жопу, чтоб у тебя язык отсох.