экзюпери.. почему же... знал.. ведь маленький принц уходит от лиса... и тот остаётся.. и знает, что будет плакать.. но... а. не знаю я что сказать. сам не могу забыть своего маленького принца и плачу, но видя пшеницу....... я вспоминаю...

akhmetow, может, Лис там - не случайно... Именно Лис. Такой же, как и во всех сказках...

лис обманул принца? лис не должен был отпускать его? но ведь тогда принцу было бы плохо.

akhmetow, нет, просто он хитрый... Лис. Что значит - "давай, ты меня приручишь, и навсегда будешь за меня в ответе"? То есть - ответ-ственность - на тебе... если что не так. Такая вот теория приручения. И инструкция - делай раз, делай два. И обмен - не просто так, а за что-то. Сначала ты мне - потом я тебе... брр... Хороший такой способ вызвать у кого угодно глубокое чувство вины. И замотать "узами", как объясняет Лис.

так а какой лису кайф? где он выигрывает? ведь принц всё равно уходит.

Так все - рано или поздно - уходят. А прирученной дикой зверюшечкой - такой кайф, так комфортно, когда за тебя в ответе, еще и вину чувствуют... Разве - не так? "Если ты уйдешь - я полосну по венам", "...если ты меня бросишь - я сопьюсь", "...если ты не вернешься - я никогда ничего не напишу" - из этой же серии... И не уходишь, и не бросаешь, и возвращаешься - потому что "мы в ответе..." Но теперь мне кажется, приручение человечков - это ужас как жестоко. Хочется быть на равных. По-человечески. Не унижаясь и никого до зверюшки не унижая. А прирученных - холить и лелеять в вольере, или в террариуме, или в аквариуме. За них мы - действительно в ответе.

ZnichKa, а если - "если ты не будешь со мной, я буду ждать тебя.."? лис же не говорил "не уходи".. он говорил: "уходи... мне будет грустно и больно... но я буду рад, потому что я буду помнить о тебе..."

Ты делешь всё Сам, сам, сам, а я буду сам строить жизнь отдельно. Пусть и совместную. Так?

Я как-то еще в 10-м классе наблюдал как по сырой стене ползет капелька влаги. Ползла себе сама и без меня. Но вот я на нее поглядел и мы с ней становимся в одной неразрывной связке. Теперь я волен ее уничтожить, изменить ее путь, прочертив пальцем поперек ее пути или не трогать ее... Но даже мое бездействие есть уже участие в ее судьбе. Не надо было глядеть на капельку и думать о ней. А теперь она поселится в моей памяти навсегда и будет мучить меня вопросом: почему я не сделал так?

akhmetow, да, "ты уходишь, но почувствуй себя виноватым - ведь я буду ждать тебя". Мне будет грустно и больно, и всё - из-за тебя. И еще - вечное "я", "мне", "меня" - это всё Лис о себе. И, смешно - если нет кур, то " в мире нет совершенства".

Cadaver_of_Me, "строить жизнь отдельно" - это не из той оперы. Строить - вообще можно как угодно. А тут вопрос искренности, как в детском мультике, про "просто так", а не "за что-то"... и не из чувства вины, и не от одиночества или скуки.

Сергей_Былинин, вот-вот... люди ведь - не капельки.. они живые, и если прикидываются капельками или зверюшками - то это неправильно.. Разве нет? Еще у меня фраза есть в цитатнике - богословская.. как раз - фтему)

Исходное сообщение ZnichKa "Если ты уйдешь - я полосну по венам" ... Но теперь мне кажется, приручение человечков - это ужас как жестоко. Хочется быть на равных. По-человечески. Не унижаясь и никого до зверюшки не унижая. А прирученных - холить и лелеять в вольере, или в террариуме, или в аквариуме. За них мы - действительно в ответе.

Это все в корне неверно. В моем случае было, правда, "наглотаюсь таблеток"... И ничего, здравствует и поныне. Еще и меня переживет. Подобный терро-шантаж не имеет отношения к "приручению Лиса". Приручение предполагает жертвенность, а не угрозу - как щаз дам больно, если не будете меня ублажать!. Вспомните фильм был хороший - "Формула любви", где уже под развязку эти двое молодых (ах, склероз, не помню как их звали!) пытаются каждый пожертвовать собой ради другого... А уставший Калиостро наконец-то выводит искомую формулу. Все весьма просто. А вмешаться в судьбу капельки или предоставить ее самой себе - это хотя и наш выбор, но не по нашему провидению. Ну, например, как в бою - бежит на меня вражья детина со штыком наперевес - это не я его призывал. А вот остаться мне в живых после такой нежданной встречи - это, прости Господи, уже моё дело. Тут уж точно - на Бога надейся, а сам заряжай...

ZnichKa, вообще, вполне согласен с доводом Сергей_Былинин, а вот насчет того, что строить можно "как угодно". Не получится ведь так. Строительство, абсолютно любое предполагает завязку на чем-то, собирание что ли. И "просто так" здесь получается сродни "всё равно". Мотивация, хоть внутрення и негласная, но нужна. И вот её сила и определает, кажется, степень приручения.

ZnichKa, хм. ну да. ну значит такой вот я плохой и хитрый.

Сговорились вы тут все))). ... ничего не знаю, я пытаюсь защититься от самой себя, и что-нибудь придумать .. в оправдание. "Мы навсегда в ответе за тех, кого приручили," - да, жутко переживаю, и каждый раз ловлюсь на это, и бегу "отвечать", утешать, помогать, откачивать. И получается. При этом у меня самой рушится и меняется всё, стирается, переворачивается, что-то теряется и пропадает. И вот - очередная ситуация - улажена, жертва - принесена, отношения - построены, все, вроде, счастливы %). До следующего раза... А до него - рукой подать, потому что ни о чём не думают и не заботятся, да и ни к чему - ведь стоит только снова сказать - "мы в ответе..." - и прибегут, спасут, вытащат... И это - замкнутый круг. Да и что говорить, если такие по-настоящему сильные и добрые - и этот удивительный военный летчик, и сам Маленький Принц, попались на эту уловку, то куда мне... Интересно, как на самом деле по-французски слово "приручить", почему именно так его перевели. Но в любом случае - смысл: "что-то делать специально, чтобы подчинить". Конечно, приручать увлекательно, да и прирученным тоже себя почувствовать приятно. Но как же здорово - обходиться без всяких манипуляций, не приходить в одно и то же время и не садиться каждый день чуть поближе, забыть о том, что "нет в мире совершенства", потому что нет кур и охотников; ничего ни на что - не менять, не требовать "единственности"; принимать подарки - и понимать, что "отдаривать" - не нужно; и дарить - просто потому что хочется; строить - и точно знать, что эта стройка - действительно нужна не только тебе; жертвовать - и не требовать ничего взамен, и ждать - просто потому, что иначе сам не можешь, а не для того, чтобы вернуть. В этом есть какая-то сила, и это - нельзя при-руч-ить. Ну, ведь руками это - не делается, а?

ZnichKa, есть предел прочности у всего, в том числе и у человеческих отношений и, особенно, у доверия. Если одна из сторон "приручения" его не соблюдает и преступает некий предел, то вторая может считать свой долг исполненным и снять с себя всякие обязательства и чувства вины. Вечно спасать одну сторону за счет другой нельзя. Иначе это действительно превращается в цикл манипуляций. А необходимо доверие, уверенность, что тебя не используют в очередной раз в качестве лишь спасательной команды. Приручение - не одностороняя связь. Вот такой сопромат, получается. Так что не надо тебе никаких оправданий искать, насколько я понял описываемый случай.

Сергей_Былинин, вот-вот... там же - в сказке - слово такое страшное - НАВСЕГДА...