• Авторизация


О друзьях 09-02-2007 23:53 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Это мне отчасти навеяно Кроха Ще.
Но заметила и осознала раньше. Еще летом.
Начну с небольшого вступления.
Как обычно проходит вечер на Белом море? Собираемся в колобкосвком доме, играем на гитаре, поем (и даже я пою), пьем чай, жарим баранки, потом дружно засыпаем. А утром пораньше убираемся и несем ключ начальству... А вечером снова. И это норма жизни. Все довольны.
А теперь подробнее, детальнее: что мы все-таки делаем? Дома режем бутерброды, набираем воду, берем канчик (теперь уже чайник), чай, конфеты, гитару, песеник и т.д. Несем в дом. Собираем хворост. Заготавливаем дрова. Топим печь, проветриваем от угара, подметаем, закрываем окна, накрываем на стол, садимся, живем.
Вот теперь, вроде, так.
А теперь стоп. Поэтапно проанализируем.
"Режем бутерброды" - кто режет? Э... Ну, я. А что? Кто-то же должен...
"Берем чайник". Ну, мой. А что? Если у других нет...
"Берем чай". Ну, мне же пачку целую подарили...
"Несем в дом". Ну, несу. А кто ж еще? Остальные тоже что-то несут...
"Собираем хворост". Ну, я. Я же раньше прихожу. Что без дела сидеть?
"Заготавливаем дрова". Ну, это не я. Я только "пинаю"...
"Топим печь". Да, топлю. А нельзя?
"Подметаем". Ну, я. Других, что ли, заставлять?
"Закрываем окна". Ну, я. Кто открыл, тот и закрывает. Нормально, ИМХО.
"Накрываем на стол". А кто кроме меня? У меня же вся еда. Странно было бы иначе.
"Садимся, живем". Ну да. Это все.

Вроде, все так. А что, нет?
А теперь маленький эксперимент. Допустим, я сильно устала и с ног валюсь (А как иначе? Я же работаю днем, а ночью гуляю. Спать-то некогда.). Допустим, не могу затопить печь. Или дров нет.
Так вот, дров не оказалось, а я уже успела упасть просто, пока всех там ждала. И нечем, и сил нет. И оказалось вдруг, что всем "и так хорошо". Ну, прохладно. Ну, ладно, ничего.
Оказывается, это все только мне надо. И никому больше. Поднялась через силу, пропинала товарища - наколол дров. Была печь.

Так вот, что я подумала. Друзей много, все они замечательные - ну, действительно замечательные! И я всех люблю, и взаимно это.
А... Что-то не так. И вот что: если я не просто не смогу печь на всех натопить, а сама где-то в углу лежать буду, неспособная себя согреть... Ведь не придет никто. И не потому, что плохие, вовсе нет! Хорошие! Это я со всей ответственностью говорю: хорошие. И самые лучшие. Тут критерий другой. Я сама, честно сказать, далеко не во всякой ситуации поеду. И не потому, что плохая. Вот и пример: Вера в больнице лежала. В Москве. А я всего один раз приехала. Всего один. И это не значит, что мы не друзья с Верой. Друзья, да еще какие! Каждый позавидует нашей дружбе. Тут что-то другое.
А что? Что "другое"?
Вот над этим я думала несколько дней. Анализировала, ставила мысленные эксперименты. Вот сейчас, например. Иду грустная с физкультуры, на воллейбол не взятая. радуюсь тому, что сейчас хоть чайку глотну в родном кабинете. И вдруг: звонок. Или смс. Или еще что. Не суть. Короче, говорит друг: "Приезжай, ты нужна". И что, поеду? И вдруг поняла неожиданно: да. Сейчас же развернусь - и к метро. И хрен с чаем. И с работой. И с непереодетостью в чистый халат. Возьму и поеду.

Но, думаю, это еще не все. Выборка не та. быть может, просто момент был удачный. Что ж, теперь. Сижу, попиваю чаек, разбираю пробу... блаженство. Звонок. Да, поеду.

Ладно, это еще ничего. Теперь вот. С ног валюсь, нет сил доползти до коридора свет погасить... И номера проб путаю... И голова не варит, отрежьте ее кто-нибудь, чтоб не мучиться. Гудит и кружится. И ноги не гнутся. И .. звонок. А? ЧТО? Уже вскочила-побежала.

Нет, явное не то. Может, не от того чловека звонок представляю?

Думаем дальше. К ДРУГУ поеду. Это факт. Даже сейчас, в двенадцать ночи. И маме так и скажу: извини, надо.

Осталось понять, а кто друг-то? То есть, друг не в том плане, как с Верой, а тот, кто и сам приедет. Нет, конкретно по именам назвать могу, а в принципе? Критерий? Чтобы по какому-то признаку без личностей понять. Абстарктно. Математически.


И тут-то Кроха Ще подсказала главное. Критерий. Говорит: "А это и есть критерий. Поедешь - друг, нет - нет".

Ну, не очень абстрактно, но МЕТОД!
После чего два дня перебирала в голове всех, кто вспомнился. Подставляла в формулу.
Теперь знаю, кто друг в этом понимании.
И напоследок, а то давно спать пора, хоть и не все дописала.
Вот Вы лично, тот, кто почему-то прочел это все (герой, честно!).
Вы как думаете? Только честно. Нечестно неинтересно. Отрицательный ответ тоже достоин уважения и будет понят (сама я далеко не всегда ответила бы "да", зато честно).
Вот, напиши я Вам: "приезжай", - приехали бы? А наоборот? Я приеду?
Вот могу сказать. Из тех, кто читает, и потенциально (да вряд ли!) может прочесть это, тем более, до конца и целиком, приедут трое. Максимум четверо. А я к шестерым. Вот и думайте.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
Ирусенья 10-02-2007-01:23 удалить
Знаешь... мы привыкли называть хорошими друзьями тех, с кем хорошо проводим время. И в этом нет ничего плохого. Я порой почему-то становилось другом неожиданно для тех, с кем не проводила весело время.... И также наоборот. рядом порой оказывались те, кого считала ЗНАКОМЫМИ. Не стоит об этом сильно задумываться. Приходит время и остаются только друзья...
levcha 10-02-2007-10:27 удалить

дочитать дочитала...


насчет приезда... не стопроцентное нет... но скорее нет, чем да. хотя тоже от ситуации зависит ,конечно...


и от твоей ситуации и от моей в тот момент...


TLС v.0.7.31c
kvasya 10-02-2007-13:42 удалить
вау......стока информации... нет друзья то конечно все хорошие...просто мне кажется ты взвалила изночально на себя слишком много, а они просто к этому привыкли.....а так они тебя любят....
Ariadnaria 10-02-2007-20:57 удалить
Ирусенья, да. Не могу сказать, что это меня дейтвитльно сильно беспокоит в плане чувств, эмоций. Говоря так, я чувсивую себя скорее физиком, математиком, кем-то, переводящим жизнь на язык математики. А слова... Ну не формулы же тут писать.
Levcha, не думала, что кто-то прочтет. Да, именно, что "не стопроцентное нет". Очень точно сформулировано. Нет, ну если мне скажет кто-то даже не слишком близкий, что я именно нужна, то я приеду. Просто трудно себе представить, как это именно я нужна. Скорее, более вероятно, что никого ругого не окажется рядом. Тогда тоже приеду. Боюсь, меня останавливает мотивация. Мнимая.
kvasya, верно, любят. И я их. В том, отчасти, и дело, что "взвалила". На этот счет тоже есть некоторые соображения. Об этом, впрочем, попозже напишу, когда доработаю эту тему.
Кроха_Ще 10-02-2007-23:34 удалить
Ты знаешь, после нашего разговора я много думала на эту тему... Не один же этот признак должен быть. Но и признаки для всех разные. Время... Да, оно очень важно. Дружба - это любовь. Но в отличие от любви к противоположному полу, она строится только на.. притяжении характеров, чтоли?.. Чтобы ответить на вопрос "а что такое дружба??" нужно ответить на вопрос "что же такое любовь?".
И каждый отвечает по-своему...
Alexulter 11-02-2007-00:11 удалить
Кроха_Ще, Что как не называй - название вторично (Есть, скажем так, явления, объекты. А есть названия, которые могуть быть одинаковыми для разных вещей, а может быть два названия для одного и того же) Вопрос только в терминологии => понимание или не понимание того, что хотел сказать собеседник
Maria_Mardashova, Я вот тоже до конца прочитал, интересно действительно. Про тебя я сказать не могу, потому что не знаю :) А я б, думаю, приехал, если б нужно было :) Странно, но факт :)
Ariadnaria 11-02-2007-00:32 удалить
Кроха_Ще, да. К понятию "любовь" я тоже подошла. Теперь определяю. К Вейцу, что ли, сходить?.. Или лучше философов почитать. В общем, отложу пока этот вопрос до лучших времен.
Alexulter, про название... Нет. Я к жизни отношусь так же, как к математике. Все должно быть описуемо математически. Или хотя бы приближенно-интуитивно-психолого-математически, как я обычно и изъясняюсь. Сейчас для меня важна именно терминология. Критерии. Мне не хватает внутренней аксиоматики, вот вся теория и рушится. Уже поняла, читать надо. И много.
Alexulter, Что ж. Неожиданно. Однако я тоже приехала бы к тебе. Тоже странно.
Все никак руки не доходили спросить, а интересно было, как ты вышел на мой дневник? Помнится, ты стал одним из первых моих читателей, но причину мне самостоятельно установить не удалось. Любопытно.
Alexulter 11-02-2007-01:15 удалить
А я не помню :) Мне, признаться, казалось, что это ты первая ко мне в ПЧ записалась? Блин, наверное скорее я,.. склероз :) Вспомню - скажу.
А про терминологию. Мне кажется, тут ты не права. Дело в том, что в математике терминология точно определяется и люди очень ищательно над ней работают (но и в этом случае понимание этих терминов разное). Потому что на самом деле важны объекты (держа в голове эти самые математические "объекты" я и написал вышенаписанное, сорри за тафтологию) Термины, как ни странно, тоже вторичны. Взять хотя бы тензоры (можно найти море определений, очень разных. В зависимости от того, для каких целей тот или иной автор рименяет тензоры. А ведь это вполне конкретный объект).


Возвращаясь к нашим кроликам, так сказать, я имел в виду то, что когда ты говоришь дружба, это только набор звуков, твои мысли остаются при тебе - в этом вся сложность. Нереально передать другому человеку свои мысли, это возможно в большинстве случаев лишь отчасти, ИМХО, как говорят.
Поэтому, чтобы были основания для обсуждения, необходимо тщательно разъяснить, что ты подразумеваешь под словом дружба, иными словами, какой смысл ты в него вкладываешь, какие образы держишь в голове, говоря "друг". Эта тонкость очень, мне кажется, важна.
[Прошу прощения за путаный текст, как-то муторно вышло :( ]
Ariadnaria 11-02-2007-01:22 удалить
Alexulter, именно.
Я как раз и пытаюсь точно определить понятие "друг", ибо иначе самой сложно такими словами пользоваться. А для того, чтобы определить, что есть друг, надо понять, чем он отличается от не-друга (не недруга, а не-друга). Ведь само наличие понятия "друг" подразумевает и наличие иного, "не-друга". Если друг сущее, то он обладает каким-то набором качеств, отличающих его от иного. Над этим набором я и задумалась.
Alexulter 11-02-2007-02:55 удалить
Maria_Mardashova, в том-то и дело, что как ты его для себя его определишь, так тому и быть и спрашивать у других не совсем корректно, потому что у каждого своё уникальное мнение :)
Alexulter 11-02-2007-02:57 удалить
Кстати, (правда не в тему), а "морской заяц" чем дышит? И что он может делать наверху аквариума, высунув морду из воды? :)
Ariadnaria 11-02-2007-03:04 удалить
Alexulter, совершенно справедливо. С другой стороны, чужие мнения могут натолкнуть на верный "для себя" ход мысли, задать направление, точку отсчета...
Мне кажется, определить "для себя" какое-либо понятие - уже большое дело. Но хотелось бы большего. Хотелось бы перейти от личного и бессловесного к общему и формульному. Понимаю, что это все строго индивидуально, поэтому мне и не очень нравится читать философские книги. И все же хочется перевести все "чувствуемое" и "интуитивное" в "строгое" и "определенное", т.е. на более логичный и упорядоченный язык.
Сама задача найти такое емкое определение, чтобы оно не противоречило восприятию по крайней мере многих, если не всех индивидуумов, представляется мне неразрешимой. Но сделать шаг в этом направлении само по себе интересно.
Ariadnaria 11-02-2007-03:07 удалить
Alexulter, если имеется в виду аплизия, то жабрами. Насколько мне известно, они умеют "присасываться" к стеклу и свешиваться свободной частью. Снаружи... А кто его знает? : )
Alexulter 11-02-2007-12:16 удалить
Maria_Mardashova, а интересно ж :) ПРесноводные улитки ж, если я не ошибаюсь кислородом дышат. Или я гоню? :)
Кроха_Ще 11-02-2007-14:46 удалить
Исходное сообщение Maria_Mardashova
Хотелось бы перейти от личного и бессловесного к общему и формульному. Понимаю, что это все строго индивидуально, поэтому мне и не очень нравится читать философские книги. И все же хочется перевести все "чувствуемое" и "интуитивное" в "строгое" и "определенное", т.е. на более логичный и упорядоченный язык.

Создаем третью сигнальную систему? :)
Насчет передачи чувств другому. Мне кажется, это все-таки возможно. Но только в том случае, если люди "притерлись" друг к другу. И очень хотят понять, что же именно сказал собеседник..
Ariadnaria 11-02-2007-15:52 удалить
Alexulter, интересно, согласна. Но разумного объяснени не придумала пока. Все они кислородом дышат, но берут его из воды. Если я правильно поняла, ты имеешь в виду, что большинсво аквариумных улиток относятся к подклассу Легочных, т.е. они вторично вошли в воду, и дышат, в самом деле, кислородом воздуха. А аплизия относится к заднежаберным и дышит кислородом, растворенным в воде.
Ariadnaria 11-02-2007-15:53 удалить
Кроха_Ще, уже создали. Цигун forever!
Alexulter 11-02-2007-16:03 удалить
Maria_Mardashova, ага, просто я косо выразился
Ariadnaria 11-02-2007-16:54 удалить
Alexulter, да ладно, я же все равно поняла :)
Alexulter 11-02-2007-19:20 удалить
Maria_Mardashova, Взаимопонимание forever))
Keesha 12-02-2007-21:56 удалить
Maria_Mardashova, а я вот что думаю. Мы с тобой знакомы... сколько получается? ну, недавно. Но успели многое обсудить. Думаю, ты мне - друг. Стало быть, я к тебе приеду. Только сама знаешь, какой у меня график. А все равно приеду рано или поздно.
Про дружбу. отвечу в твоем стиле.
Близкие отношения, основанные на взаимном доверии, привязанности, общности интересов.

(С.И. Ожегов)
Близкий человек, приятель, хороший знакомый

(Толковый словарь Даля)
Не погружайся слишком в этот вопрос. Будь проще в таких понятиях. В самом деле, почитай классиков. А для себя ограничься чем-то более простым, близким и понятным сердцу.


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О друзьях | Ariadnaria - Strange fascination | Лента друзей Ariadnaria / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»