Алис, я думаю, тут сказывается совершенно разное воспитание, разные культуры, разное влияние. Да, европейцы практичнее, им важен комфорт. Вот как раз в примере с обувью меня лично всегда это приятно удивляло: женщины вместо высокого каблука носят обувь, которая им удобна. Может быть, в этом их забота о своем организме (что в этом плохого?от каблуков-то ногам ничего хорошего по сути) или стремление делать так, как тебе хочется (удобнее), а не как принято.Просто, видимо, это стремление уже приняло повсеместный характер. Я лично не вижу в этому ничего плохого, потому что это ествественно, просто. Если говорить о красоте, то все же красота не столько во внешнем облике, сколько во внутреннем мире человека. Ты, наверное, не можешь сейчас многого принять, потому что сама на себя нагоняешь...Ведь такого наверняка не было, когда ты просто отдыхала летом в Лондоне?! Потому что ты знала, что это временно. А может, ты и сейчас там временно живешь, кто знает, все может быть, поэтому не накручивай себя, так тяжелее. Постарайся находить положительные моменты. У тебя получится, верю!
А насчет того, что ты не можешь принять абсолютный комфорт...это интересно, я еще с таким не сталкивалась, потому что вроде большинство людей именно к этому и стремится материально в жизни (хотя не совсем понимаю, в чем проявляется именно АБСОЛЮТНЫЙ). Вообще же наша жизнь, как я ее понимаю, - это постоянное стремление к своей цели или целям. А так как помимо всяких целей для человека естественно желание жить в хороших условиях, то это у многих происходит как само собой разумеющееся.
А еще, Алис, все-таки в Англии намного выше уровень жизни, ты же сама знаешь. И наверняка страна в своем развитии уже много этапов прошла, многое перепробовала, многое впитала, многое отбросила. Соответственно люди в среднем живут там более комфортно. Но это не значит, что они не стремятся к обучению, к каким-то новым знаниям, что у них нет высоких, духовных стремлений, сремления заботиться о близких. Нет, у них также полно интересов, стремления осуществить их мечты, наверняка у них и больше возможностей для их осуществления. Если люди счастливее, это разве плохо? К тому же условия нашей жизни оказывают большое влияние на наши мысли, действия, на нашу духовную жизнь. Я, честно говоря, думаю (и думаю, что со мной кто-нибудь согласится), что вот многим из нас не хватает именно комфорта. Конечно, то, что мы привыкли к малому, побуждает к действию, воспитывает, заколяет характер, но когда нет элементарно какого-то минимума комфорта, то постепенно, мне кажется, угасает чувство полета.
Я, конечно, описываю, наверное, какие-то частные случаи и возможно даже близкие мне самой, но это тоже справедливо...

Mari_from_Moscow, Мариш, ты многое правильно и верно говоришь. Я с этим могу согласиться, но не принять. И по поводу того, что нагнетаю. Вот в этом случае нет. Меня всегда это раздражало, просто я раньше не писала об этом, хотя и говорила.
Я не знаю...вот есть такие вещи, которые я не могу доказать, обосновать. Это моя слабость....Но я точно знаю, что для меня комфорт, вот в такого рода проявлениях, о которых я говорила, не приемлим. Не знаю, опять же, почему...
Я очень любила Базарова, но издалека. Видимо, у меня слишком сильным и предрассудки, и предубеждения. Не знаю настолько ли это плохо.
А по поводу того, что они тоже много хотят, стремятся учиться. Да...но это вообще отдальная интересная неоднозначная тема...Никак не могу уловить некоторые оттенки жтого вопроса, но как-нибудь обязательно напишу мои рассуждения по этому поводу. :)

Wonderalice, а вот я тебя очень хорошо понимаю. Приезжая из-за границы, я всегда говорю одно и то же: ездить туда в гости, знакомиться с новыми культурами и людьми - здорово, но жить там я бы не хотела, потому что в этом случае многие принимают их образ жизни таковым, каков он есть. А меня многое в образе жизни за рубежом напрягает...нет... даже больше смешит. И это даже не только комфортного быта касается. Всего. Слишком много помпы за рубежом, я бы так сказала. Слишком много самодостаточности. И нормального здравомыслящего человека это всё равно когда-то начнет раздражать. Ничего не могу сказать про англичан и Англию, ибо я там не была, но меня просто иногда разбирает истерический смех, когда те же французы или немцы из кожи вон лезут, пытаясь доказать, что у них всё самое лучшее. У них это не просто на лице читается, а даже проговаривается постоянно вслух. Меня уже просто начинало тошнить от фразы "Смотри, смотри, наслаждайся моментом, где ты ещё такое увидишь!" А что там такого, чего нельзя увидеть в другом месте? Ну что? Да в каждой стране есть что-то похожее, а то может и в несколько раз лучше. Однако многие европейцы свято верят, что только у них можно жить как у Христа за пазухой. И при этом тут же, сами себе противореча, начинают проговаривать одни недостатки за другими... Что комфортного в немецком быте, когда они свой мусор выносят на улицу и на жарище начинают его раскладывать по семи мусорным ящикам? Что нельзя сразу в разные пакеты разложить было что-ли, чтобы не стоять и не тупить на улице?!!! Что комфортного в том, что они не звонят месяцами родителям, потому что те живут в другом районе, а это дорого? Что комфортного в том, что приехав в музей, они отправляются иногда обратно, потому что в это время у музея невозможно найти дешевую парковку? Что комфортного в том, чтобы купить скипку арбуза и выжидать до вечера, глядя на неё, потому что она куплена для ужина? Да я ещё сто таких "комфортных" бытовых ситуаций привести мог только из своего личного опыта общения с европейцами. Они постоянно твердят о том, как хорошо живут, и при этом, наблюдая за ними в реале, понимаешь, что не хотел бы жить так ограниченно.
Да это не только быта касается.
Никогда не забуду ситуацию в том же Версале, когда французы пытались нас убедить, что такой красоты мы больше нигде не увидим. (Где они интересно увидели красоту в Версале?!!!) И когда я уже не сдержавшись от раздражающей меня излишней помпезности, произнесла "Да если бы наши русские цари так блекло жили, то они удавились бы с тоски", стоящие рядом туристы, в том числе и французские, дружно закивали головой и начали говорить, что после посещения Петродворца для них Версаль выглядит просто бараком. Так что всё познается в сравнении. И главное в моем понимании - реально смотреть на мир, а не кричать на всех углах "А как хорошо за границей, и как хреново в России" (а так делают многие). Не зря говорят "Везде хорошо. где нас нет". В России свои минусы, в Англии свои. Но к жизни в любой стране можно привыкнуть и приспособиться, Алис, если оставаться самим собой. Главное - не раскисать, анализировать создавшуюся вокруг ситуацию, и найти приемлемый для себя вариант. Если им нравится так ходить и выглядеть, то пусть ходят, Алис. Ты же не собираешься под них подстраиваться? Тогда какое тебе до них дело? Это ИХ жизнь, и ИХ проблемы. Сейчас самое главное для тебя - не переносить на себя чужие проблемы. А то, что ты так реагируешь на происходящее вокруг, говорит о твоем неравнодушии к собственному образу жизни. Ты не хочешь жить так, как они, поэтому и возникло недовольство. Но я тебе скажу две вещи: во-первых, недовольство - это первый шаг в прогрессе любого человека; а во-вторых, кто тебя заставляет одеваться так же "практично", или валяться на полу? Это ведь не законы государства, которым ты обязана подчиняться беспрекословно, а просто их образ жизни. Но у тебя то своя жизнь, и она не должна напрямую зависеть от места проживания. В основе твоих утонченных чувств лежит богатая умственная культура. Вот и не расставайся с ней из-за того, что видишь вокруг.

Rika_N, очень было интересно прочитать твое мнение, Наташ. Тем более ты человек много где бывавший, видящий.
И ты правильно сказала "анализировать". Это именно то, что я и делаю. И я согласна с тобой, я вовсе не собираюсь делать так же, перестраиваться. Я и не чувствую надобности, я бы просто и не смогла...Я именно пишу тут, анализируя, примечая, что тут по-другому. Что-то мне не нравится, но есть же и что-то, что нравится (помниш. когда я с самого начала рассказывала про организацию музеев, Национальной галереи).
Очень интересные замечания пр онемцев. французов. Да, у европейцев вообще есть что-то в этом общее, но и что-то разное. У англичан это просто еще в большей степени развито что ли, они ведь вообще считают себя особенными (поэтому и многое делают не так, как всюду, выпендриться чтобы). Но и надо сказать, что русские сюда приезжает нектороые такие...что стыдно становится. Особенно избалованные дети богатых родителей...Я решила так...буду их изучать, присаматриваться. Это всегда интересно - изучать культуру других...Но сама буду все равно вести себя, как делала это раньше.
А про жить. Ты ведь уже и говорила мне свою такую позицию. И вот с ней я абсолютно согласна. Гостить, изучать культуру одно, жить другое. Единственное, что почти невозможно, объяснить живущим тут довольным жизнью русским, почему я не хочу тут жить. Правда сложно. Я не всегда умею аргументировать свою точку зрения...ведь тут дело скорее не разума...а смесь разума и чувств, но в которой чувства преобдадают.

Алис, доказать кому-то что-то о минусах жизни за границей - бесполезно. Причем по разным причинам. Некоторые просто ничего слаще редьки в жизни не ели, и им конечно комфортно при попадании в (на первый взгляд) благополучную жизнь. У некоторых это просто пунктик такой в голове: здесь хорошо и точка, больше думать ни о чем не хочву. У кого-то просто мозгов не хватает понять, что они сами себе противоречат, показывая своими красочными рассказами о жизни за рубежом её же ограниченность. Некоторые просто признаться не хотят себе и другим, что совершили ошибку, уехав насовсем. Есть те, которые на самом деле хорошо там устроились (за счет опять же своих денег или наличия мозгов...но такие люди и здесь хорошо жили... им везде хорошо, и их действительно всё устраивает, но таких эмигрантов я видела очень мало). Ой, да много всяких причин. Но общаясь с русскими, живущими во многих странах Европы, я сделала для себя вывод: в отлчиие от тебя, например, они врут сами себе. Часто слышала в Германии от эмигрировавших немцев, что мол, если бы не всё продали уезжая с родины, то вернулись бы не задумываясь, потому что там они могут устроиться только на низкооплачиваемые должности, или вообще жить на пособие, которое только по нашим российским меркам большое, а там на эти шиши особо не разбогатеешь. Но при этом, приезжая в Россиию, эти люди начинают бравадиться перед бывшими соседями и друзьями, что мол я там ничего не делаю, и получаю пособине по безработице 800 евро. Наши тут завидуют со страшной силой, рисуют себе картинку, типа "как хороша жизнь за рубежом". Только вот они почему то забывают сказать, что на это пособие нихрена в той же Германии не купишь, так как бутылка минералки стоит почти 2 евро, да проезд в метро 2 евро. Даже гамбургер в МакДональдсе и тот стоит 4 евро. А ещё надо платить за жилье, за телефон, и за всё на свете. А одежду на эти деньги они могут купить только на распродаже, и то не дешевле, чем 30-50 евро за вещичку. А так обычная цена пары обуви, например, в пределах 300-700 евро. Все приезжающие говорят приэтом, что мол мы путешествуем куда хотим. Да это просто Европа такая мелкая, из одной страны в другую смотаться - всего несколько часов. Я из Берлина в Париж ездила - всего 110 евро, (но это только дорога и проживание с завтраком). Вроде дешево, да? Но с другой стороны, нужно ещё платить за еду, нужно платить за экскурсии, за проезд по городу, и в общем нехилая сумма на путешествия у них выходит. Так что им там так же как нам здесь приходится выбирать-съездить куда-то или сидеть дома и питаться нормальной пищей. У них свои проблемы, у нас свои - вот что я поняла, разъезжая по Европе. Я коплю деньги здесь, жертвуя чем-то оним. они копят там, жертвуя другим. И какого хрена тогда передо мной бравадиться и говорить, что там жизнь легкая и красивая? Ты спроси для интереса, Алис, кто из довольных живущих в Лондоне русских был хотя бы раз в музее? Уверена, что немногие. Вот от уровня развития их духовной культуры и исходит их довольство жизнью. если людям нужен только комфорт, и им неважно. что при этом ущемляются их права, то тоогда о чем говорить то? Зачем им что-то доказывать? У меня есть девушка знакомая в Берлине, она с Украины туда переехала. Так вот она со своим высшим образованием за копейки гладит в Германии белье в 40 градусную жару, живет в самом бедном квартале Берлина, и при этом кричит на всех углах, как ей хорошо живется за границей. Ну так и пусть живет так же дальше. Я ей могу только посочувствовать. А за тебя я рада. Знаешь почему? Потому что ты не довольствуешься тем, что у тебя есть, а стараешься добиться в жизни большего. Потому что тебя нельзя прельстить одним только комфортом. Тебя тянет к культуре, к настоящей культуре, и это радует. Я уважаю и ценю людей с такой жизненной позицией. Не довольствоваться малым, стремиться к большему - это самое важное в жизни на мой взгляд. А где человек при этом живет - дело второстепенное. Не скажу, что в России сильно хорошо жить. Но и за границей можно жить так же. Так что пограничные рамки в этом деле не спасут ситуацию. Хорошо и счастливо можно жить где угодно, если ты при этом имеешь в жизни цель,и делаешь всё, чтобы она реализовалась, а не сидишь и стонешь, как тебе плохо, или наоборот, хвалишь то, что сам терпеть не можешь. Счастье человека измеряется не количеством денег и власти, а реализованными в жизни возможностями, достижением своей жизненной цели. И территория здесь - дело последнее. И у меня например перед глазами есть яркий пример - жизненный путь КБ. Именно за это я и люблю этого парня. Он сам сделал свою жизнь такой увлекательной, причем проживая совсем в другой стране.

Rika_N, Наташка, ну просто огроменный респект за то, что ты первый человек, который говорит по этому вопросу объективно! Потому что мне часто приходилось его обсуждать с разными людьми, так уж жизнь сложилась, что он меня непосредственно затронул. И всегда у любого позиция обязательно с уклоном либо в одну, либо в другую сторону, в крайности. А у тебя все действительно описано так, как есть...
Про музеи, да действительно...немногие. Вообще мало кто был. Они здесь обычно либо, чтобы работать в каком-нибудь супер банке, либо чтобы "осесть" со своей семьей, с ребенком уже.... Чтобы мирно существовать, тихо и по потребностям....и появляется отсюда какая-то, на мой взгляд, ограниченность...то есть я не спорю...каждый волен выбирать, как ему жить. Но я бы так не смогла, я так не хочу и не буду.
Спасибо и на добром слове, Наташ....Я действительно всегда хотела чего-то большего и мне это чаще всего удавалось. Если я что-то начинала делать, мне хотелось делать это на уровне, хорошо, профессионально даже, а не на уровне "для галочки"....И самое жуткое, что сейчас это как-то немного пошатнулось...потому что я не пойму, а чего теперь?...как мне себя тут так устроить, чего я теперь хочу тут достичь...ведь у меня многое отнимают...танцы, язык, Третьяковку, да много чего еще....вот потому, наверное, и нерешительность такая.
А про Михаэля, согласна. Узнав его, не могу не восхищаться потому, что я согласна с его подходом, он действительно в этом плане достойный пример для подаражания!

[QUOTE]Исходное сообщение Wonderalice
я так не хочу и не буду.
/QUOTE]
ну так и не надо... жизненные истории пишем мы сами...каждую главу в отдельности... так что считай, что у тебя новая глава началась, и напиши её красиво, как и все предыдущие.