Мне за мою "правду" на едином государственном экзамены сняли баллы.=)
Лучше не рисковать. шаблоны, шаблоны - они спасут положение.
Наш покойный учитель русского языка и литерауры сокрушался, что приходится надиктовывать нам все двадцать предложений идеального сочинения. Стандартные такие были фразочки... В конце каждой - троеточие - место для воображения. И последние станут первыми, а таланты выпьют с горя бокал вина и пойдут писать математику. По одинаковым формулам с одинаковым оформлением. И у каждого схожие задачи. Совсем не такие, как в тренировочном тесте.

LI 7.05.22

Liebling_des_Gottes, мне повезло с учителем русского языка - она способна выслушать и принять точку зрения на художественное произведение, даже если она отличается от того, о чем пишут критики. И я распустилась... Что буду делать на ГОСе - даже не представляю )

Да наша система образования нуждается в реанимации..Это всегда так ...они хотят сделать из нас стандарт...им по фигу что мы хотим сказать...что мы хотим...В итоге: наша молодежь прогнила..и т.п.. В моем универе вообще шарашкина контора..Хожу туда только ради диплома...грустно...и обидно

Исходное сообщение Забытая_во_времени: Liebling_des_Gottes, мне повезло с учителем русского языка - она способна выслушать и принять точку зрения на художественное произведение, даже если она отличается от того, о чем пишут критики. И я распустилась... Что буду делать на ГОСе - даже не представляю )

Мне тоже всегда везло с преподавателями, но быть учителем сейчас - это значит засовывать свой педагогический талант в *вырезано цензурой*. С учителей требуют не меньше, чем с учеников: одно малейшее отклонение от стандарта - и всё, ковёр, начальство.

LI 7.05.22

Orya, помню, так же в художку ходила какое-то время. Потом надоело себя насиловать, плюнула и не закончила ее. Но я могла себе это позволить - то была всего лишь художка, а не институт. Самое обидное то, что польза от посещения подобных лекций и перенимания укоренившихся стереотипов сомнительна, а сделать ничего нельзя. Без диплома тоже никуда.

Liebling_des_Gottes, у нас с этим немного полегче, думаю. Только вот до высших учебных инстанций еще не добралась, по видимому.

Вообще говоря, тут как повезёт с проверяющим. Если попадётся вменяемый, а аргументация будет действительно сильная, то может и прокатить. В принципе.
А сочинение необходимо, чтобы показать, что мы умеем писать и врубать моск хотя бы иногда. Дело в том, что на сочинении никому от учеников не надо гениальных мыслей и нестандартных теорий. На сочинении есть конкретный шаблон и надо просто вписаться в него и показать, что ты знакома с "классическим" представлением о литературе. Это, в некотором смысле, даёт тебе право высказывать свою точку зрения, поскольку будет понятно, что это действительно мысли здравомыслящего человека, а не неуча, возомнившего себя гениальным реформатором. ИМХО.

Спасибо за предупреждение.
Образование - это то, что остается после того, как забывается все, чему учили.
Вообще выпендриваться ради вшивой бумажки под названием "диплом" не стоит. Те, кто такие правила придумал не стоят нашего полета фантазии. А за слишком впечатляющее имхо всегда били.
*главное - чтобы эти стандарты не засорили наше воображение*

XonX, дело в том, что я реально не вижу, в чем тут заключается "включение мозга", ибо на время написания сочинения я его как раз наоборот выключаю, если получается, и пишу на автомате (могу сразу на чистовик безо всякого редактирования, ибо зазубрено все наизусть), чтобы вписаться в этот шаблон. Да и "умения писать" тоже особо не вижу, потому что умение писать же не только в том, чтобы пересказать заученные фразы своим языком. Да и то, не своим, а с вызубренными связками и переходами, которые учитель на протяжении трех лет рисовал в домашних сочинениях. Умение писать прежде всего в умении мыслить, а вот уж его-то ну никак не проверяют в сочинении.

Но в то же время, размер и шаблон действительно зачастую не позволяют написать свое мнение, потому что сильная аргументация, да и вообще любое размышление (реально, размышление, а не переписывание критической статьи без указания копирайта) требует места, а его на все про все в сочинении выделяется всего 700 слов. Этого только на штамповые фразы и хватает - вот они никакой агрументации не требуют, потому что набили уже всем аскомину.

-XiVi-, о, спасибо за фразу, пополню ей свою коллекцию )

Забытая_во_времени, Тебе не хватило бы 700 слов на размышление? Я выражаю свою мыслю со всеми аргументами и делаю сочинение действительно "авторским", пусть и в рамках шаблона, приводя аргументы в защиту своей позиции... И для меня 700 слов - много!

XonX, мне никогда не хватает 700 слов на хорошее сочинение. Точнее, на то, что я считаю хорошим сочинением. Авторскую работу можно сделать и вписать ее в шаблон и размер, и я пытаюсь делать так. Но меня все равно всегда воротит от таких работ, потому что какими бы индивидуальными они ни были, все равно остаются поверхностными. Не в том смысле, что тема не раскрыта, а в том, что ее можно было бы раскрывать еще и еще. А негде.

Забытая_во_времени, Эх, жалко, нет возможности посмотреть на то, что ты считаешь хорошим сочинением. Нет возможности посмотреть, куда столько букав уходит...

Забытая_во_времени, ой, хотель подписать копирайт но в процессе забыла) Фраза ессесно не моя, но мною поковерканная)))

XonX, возможность есть всегда. Приезжай - покажу.

-XiVi-, кто автор и как звучит оригинал?

моя одноклассница написала на пробном сочинение стихами. ПОпросили на госе так не делать.

Нестандартная правда прокатывает в одном случае: когда проверяющие заведомо не знают, а как оно все было на самом деле. Т.е. писать надо о том, что не общеизвестно, и делать честные глаза что так оно все и есть. А из этого следует - нелитературная тема. В моем госе было 50% правды, но про все остальное они не знали. Расскажи жизненный экспириенс, вспомни какие-то жизненные ситуации, пусть и вымышленные, пофилософствуй на их тему. Они ведь ничего о тебне знают, не могут сказать "вранье!".
Ибо если ты и аппеллируешь, то можешь пострадать еще больше.
На худой конец может прокатить такая вещь: в начале подчеркнуто пишешь, что мол принято считать, что "это любовь", а я вот считаю, это именно мое мнение, и вы это не забывайте, а я вам попробую доказать, что "это комплексы", но это только мое мнение, и для меня одно правильное.

glebych, слушай, сколько баллов у тебя было за сочинение? И сколько ты литературного материала использовал?

Просто, я бы с удовольствием писала и про экспириенс, и оговаривала бы, что вот все думают так, а я иначе, просто мне банально не хватает на это места. Я вообще редко в норму вписываюсь - и это really very big problem.

Забытая_во_времени,
Образование есть то, что остается после того, когда забывается все, чему нас учили

автор мне не знаком, но по стилю осмелюсь предположить, что из прошлого и ранее века

-XiVi-, имхо, по теме куда ближе к нашему времени. Может быть, я ошибаюсь, но в прошлом и ранее веках проблема образования так остро не стояла, ибо вольнодумцев было меньше и свобода слова так не пропогандировалась.

Забытая_во_времени, ну тем не менее, в речи современного студента такая конструкция большая редкость, если это не филолог. А первые универы появились давно и шаблонов там, имхо, тоже могло быть достаточно. <--- все это бред неуча-дилетанта

Последние 2 года лит-ры ненавидела, потому что нас заставляли читать критику, а её было столько, что произведения читать не успевали. Кстати, я сегодня тоже доканывала маму этим вопросом: экзамен-то у меня ещё впереди...

-XiVi-, думаю, что как раз человек взрослый это и сказал. Хотя кто знает? Без имени автора сказать сложно.

Moon_lynx, до того, чтобы ненавидеть предметы, я еще, конечно, не дошла. Но тем не менее...

Автор изречения об образовании - Макс фон Лауэ. Нобелевский лауреат.

Как мне кажется, имеется ввиду, что образование - есть сумма навыков, которыми мы пользуемся и которые у нас доведены до автоматизма (чтение, письмо, построение логических цепочек, некоторые даты или факты). Всё остальное удаляется из памяти, как не нужное данному конкретному человеку.

XonX, спасибо) Вообще, правильно, а все эти зазубривания - тренировка мозга, не более. Вещь неприятная, но в итоге полезная...

Еще фраза - только в наших институтах преподаватели на первом занятии говорят "Забудьте все, чему вас учили в школе, сейчас мы вас научим правильно" и только в нашей стране при устройстве на работу говорят "забудьте все, чему вас учили в иституте, сейчас мы вас научим правильно жить"
вторая часть - моя, но со слов отца, у него реально так и было.

-XiVi-, В Эстонии так тоже говорят. Но это не более чем утрирование. Конечно, школьная теория, институтская теория и жизненная практика отличаются друг от друга. Это естественно. Однако это не значит, что инст перечёркивает всё, что даётся в школе. Школа - это база. Фундамент. Ессно, под тем, что на нём строют, фундамент как бы "пропадает", он невидим. Инст же - это стройтехника и строительные леса. Когда здание построено и в нём надо жить, ессно, что это всё надо убирать. Но это не значит, что они были ненужны. Ведь без них здание не было бы построено.

XonX, да, так оно и есть

XonX, спасибо за автора.

Про образование - да, это и имеется в виду. Этим мне эта фраза и понравилась.

95. литературы - ноль, если не считать Эпиграф. тема - что-то типа "за что я благодарен родине" или как-то так. описывал "красоты", специфические для нашего гос-ва - недостроенные высотки, звездное небо в пригороде Тарту, куда мы как-то, слегка выпив, загуляли зимой, водопад в началах глинта в Силламяэ, и что-то там еще. Писал "как было круто!", зная, что проверять они не пойдут и не полезут. Поверили на слово, поняли, что мне нравится в Эстонии не то, что общепринято, а то, что только я для себя знаю. Ну разбил по смыслу на типа природу, и на типа то, что создано человеком.

glebych, ну ты моск =)

В каком году ты сдавал? В прошлом? В позапрошлом?

Тоже задавался этим вопросом.Однако не обязательно читать много литературы, на госе всегда есть 1-2 общие темы. Один учитель мне сказал,что сочинение проверяет логическое мышление, правда я не вижу в каком месте