• Авторизация


Про субкультуры 01-12-2007 21:54 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Приплыла тут парочка банальнейших мыслей на эту тему, и сейчас я буду их обсасывать, неприлично причмокивая и нарываясь на ряд дискуссий весьма сомнительного толка.

Итак, субкультуры. Никогда не понимала людей, которые носятся за эмо с ножницами, стремясь исхитриться и обрезать им челку, или бьют по подъездам фанаток "Токио Отеля", хотя сама лично не одобряю ни того, ни другого. Мне всегда кажутся странными люди, вопиющие что-нибудь в стиле: "в гиенну серую толпу, даешь индивидуальность в массы!" и презирающие подростков, повально увлекающихся "Гарри Поттером" и Толкиным. (Оставим пока в покое мудрых дядь, пишущих по Профессору научные диссертации). Ибо что есть субкультура? Что есть фанатизм? Чума XXI века? А вот и нет.

Стремление отделяться от общества, противопоставлять себя ему, скандально подчеркивать в себе какие-либо определенные черты было свойственно человечеству всегда, и всегда оно касалось преимущественно молодых людей, только в разные времена обзывалось по-разному: будь то крестовые походы, эпоха просвящения, реализм, футуризм, поиск единомышленников, стадный эффект или что угодно еще. Совершенно справедливо заметил однажды XonX в одной из бесед в ICQ (приводится в сокращении):

XonX (17:13:40 24/10/2007)
Стильно... Наверное.... Маска мне нравится.

Забытая_во_времени (17:15:01 24/10/2007)
и вот даже это с претензией на гламур. Или это я уже шизофреничкой стала?

XonX (17:16:03 24/10/2007)
Ну... Тут есть некоторый элемент гламура, да. Однако это по крайней мере не без стиля. Чаще всего гламур - полнейшая безвкусица.

Забытая_во_времени (17:17:20 24/10/2007)
хороший гламур - это всегда вещь стильная. Дешевый... без комментариев )

XonX (17:18:35 24/10/2007)
Обычно, у "хорошего гламура" есть какое-нить научное название. Например, "барокко"


"Стильность" барокко я обсосу как-нибудь в другой раз, в этот давайте поговорим о приемственности направлений и стилей, в разные времена пропогандирующих одни и те же взгляды. А еще - о цикличности истории и мироздания, о том, что "ничего не ново под луной" и "все новое - это хорошо забытое старое". Не могу не согласиться с мнением о том, что "каждая эпоха определяется той попкультурой, которая как превалирующий цвет или запах просачивается во все области народной жизни", что "голые бабы Возрождения и пидератые мальчики с лютнями оттуда же - это Попса" и "искусством это стало через века". А в эпоху этого самого Возрождения голые бабы были объектом с одной стороны восторженного поклонения (как "Токио Отель" теперь) - и объектом жесточайшего религиозного преследования с другой (так и хочется представить себе лязг фанатских ножниц, гоняющихся за эмовскими челками). Чем не субкультура? Содержанием? Но о содержании своего времени тяжело судить, находясь внутри этого времени - взгляд всегда получается субъективным, вместо объективного "с высоты колокольни". А структура везде и всюду одна и та же: есть зачинщик(и), достаточно узкая идеология, толпа однообзаных подражателей и люди, которые на этом наживаются. Кто знает, не превратятся ли эмо через N-ное количество лет в искусство?

Это то, что касалось субкультур в контексте общества. Тема значения субкультуры в жизни одного конкретного человека, личности, конечно, гораздо более спорна, ибо оно не доказано ни научно, ни отчасти исторически. Но в тоже время это делает ее гораздо более актуальной по сравнению с темой явления идеологического кучкования в обществе, следовательно и более интересной. (Выражаясь популярно - эта тема не так избита.) Прошу прощения за еще одну поправку, но я не имею никакого желания включать в понятие "субкультура" маленьких девочек, у которых в голове еще нет собственных мыслей, но есть огромное желание чему-нибудь подражать, чтобы эти мысли приобрести. Возможно, тут и можно отыскать какую-то скрытую сногсшибательную идею и провести параллели, но сдается мне, что все это бесполезно и этот факт надо принимать как неоспоримую данность без всяких скрытых смыслов. В остальных же случаях стоит рассмотреть мотив, согласно которому человек присоединяется к тому или иному движению, и на основе этого, а не принадлежности его к какой-либо субкультуре, судить о нем как о личности. Движет ли им желание "быть как все"? Или он ищет в субкультуре что-то, что могло бы дать ответ на его личные вопросы и искания, ведь каждая из них подчеркивает и преувеличивает какие-либо черты, присущие всем людям, делая на них акцент. Кто из нас не страдал, не чувствовал острой душевной боли и не утверждался на определенных жизненных этапах в мысли, что жизнь говно и люди сволочи? А ведь это идеология пресловутых эмо. Кто не замечал цикличности всего в окружающем нас мире, неких потусторонних сил, управляющих им, обреченности всего живого на смерть и увядание, преобладания темных сил над светлыми? Об этом и вещают нам готы. Кто ни разу не задумывался над тем, что Фрейд прав и все у человека крутится вокруг известного места, а потому он все сделает для того, чтобы привлечь к нему внимание? Разве не это мы видим в гламуре? Никто не замечал того факта, что люди из небогатых стран, приезжая в промышленные державы, обламывают многие социальные и экономические блага коренным жителям, и этим мешают им жить? За что ратуют всякие там фашисты и скинхеды? Никто не приходил к выводу, что лучший способ получить ответы на свои вопросы - это проанализировать себя, собственную внутреннюю вселенную, привнося в нее элементы извне? О чем говорит нам фэнтези? Такие параллели можно провести к каждой из субкультур, а кроме них - и сотни других, на вкус и цвет. Безусловно, приверженность какой-то одной из них, как любой нигилизм, заставляет человека развиваться однобоко, но многие сознательно идут на этот шаг, чтобы добиться определенной высоты в выбранной области. К чему это может привести - тема для отдельного поста.

Что, если субкультура - это как раз та тропка, по которой человек идет, чтобы наглядно продемонстрировать свою индивидуальность и незаурядность, в отстутствии которых его обвиняют на основе принадлежности к популярному течению, и не видит других возможностей для этого?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (64): вперёд» последняя»
XonX 01-12-2007-22:47 удалить
Обычно, когда вешаешь переписку на общее обозрение, принято спрашивать разрешение... ну да ладно...

По поводу того, что остаётся в веках, а что нет... В веках остаётся то, что волнует людей. Что созвучно с их душами. Стоит какой-либо проблеме потерять актуальность, как о всём, что с ней связано забывают. Кто из нас помнит хиппи? Да единицы. Потому что их взгляды, пришедшиеся когда-то к месту и бывшие спасительными для человечества, теперь уже не актуальны и кажутся просто наивными. Это раз...

Ещё, в истории обычно остаётся нечто, что предлагает выход. Почему остался Ницше? Почему так живы идеи фашизма? Они предлагают выход. Пусть хреновый и антигуманный, но выход. Готика и эмо же - это просто тупое страдание по поводу того, как всё хреново, не предлагающее ничего, кроме наслаждения своим падением. Это два.

Сколько художников, писателей и поэтов существовало... Бесчисленное множество... А скольких мы помним? Сколько из всей массы подражателей пережили хотя бы веяние моды? Я не спорю, что какие-то эмо-группы могут остаться в истории музыки в качестве новой классики, но большая часть окажется на помойке и будет забыта лет через 20. Это три...

И ещё... О чём говорит фентези?

PS... По поводу людей из небогатых стран, которые забирают работу...
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=walmart
Danglara 01-12-2007-23:18 удалить
XonX,

1. Созвучны человеческим душам одни и те же вещи, которые переходят из направления в направление. Среди этих вещей душевные страдания, неразделенная любовь и несправедливости всякого типа всегда занимали видное место. На этом все и держится.

2. Кто сказал, что готика и эмо не предлагают выхода? Бритвой по венам - разве не выход? Что это за выход - вопрос другой, но, имхо, ничуть не хуже фашизма и Ницше.

3. Большинство забудется, как и любое большинство вообще всегда. Но что-то останется, как показатель культуры и веяния времени, как остались предыдушие направления. Останется не в виде поголовно каждого представителя субкультуры, который когда-либо возопил "я эмо", "я гот", "я люблю пАзИтИффф" или что угодно еще, а в виде избранных, ярких представителей течения.

4. Про фэнтези в одно слово не скажешь.

5. Что касается хиппи... Про них не только помнят, хиппи до сих пор полно вокруг. Я, помнится, однажды чуть свою жизнь с хиппи не связала.

6. Не понимаю, для чего ты привел эту ссылку. Кого в чем она должна убедить? Меня в том, что у меня есть национальные и рассовые предрассудки? Я и сама о них прекрасно знаю. Но суть не в том, что они есть, а в том, чтобы они не мешали жить другим. А каритатура там хорошая, да.


Лог не выдает никаких сокровенных тайн, никого не компроментирует и не осуждает. Он по сути достаточно публичен, ибо затрагивает темы, которые всех касаются. Не вижу причин, по которым его нельзя было бы показать публично, тем более что дневник все равно частично закрыт. Но если тебе это по каким-либо причинам неприятно, я уберу его.
XonX 01-12-2007-23:40 удалить
Забытая_во_времени,
1) Не согласен. Есть некоторые вопросы, которые весьма актуальны для какой-то эпохи, но следующая эпоха просто отметает их

2) Готика и лезвия по венам? Учить матчасть! Да и к тому же... Ну ок. Выход... Почему же тогда так до фига живых эмо? Вон, те же скины активно пользуются плодами своих идей и пиздят иностранцев. А эмо только ноют...

3) Так ярким представителям никто чёлки и не режет. Режут как раз массовому позёрству, которое превращает такую великолепную штуку, как субкультура, в такое гавно, как массовая культура.

4) Скажи в два.

5) Ок. Принимается

6) Мда... Мимо. Про предрассудки никто не говорит. В статье говорится о том, что никто ни у кого не отбирает работу, т.е., приезжающие не обламывают жизнь местным, а просто согласны делать работу за меньшие деньги, что выгодно работодателям. Но если принудить работодателей платить приезжим, ну скажем минималку, то у них изчезнет стимул их нанимать. Это во первых. Во вторых, эммигранты из стран третьего по большому счёту, народ малообразованный и поэтому работа им достаётся соответствующая. Итог: если твою работу "украл" эммигрант, значит даже он делает её лучше тебя, потому что мало работодателей согласиться нанимать человека, даже с маленькой зарплатой, если он хреново делает свою работу. Посему.. " Никто не замечал того факта, что люди из небогатых стран, приезжая в промышленные державы, обламывают многие социальные и экономические блага коренным жителям, и этим мешают им жить?" - нет, не замечал. Ибо такого факта нет. Если система так удобна для паразитирования, это проблема системы и разленившихся местных жителей, а не приезжих.
Danglara 02-12-2007-00:22 удалить
XonX,

1. Я и не говорю, что абсолютно все вопросы и проблемы будут актуальны всегда. Но ты опять стараешься переврать мои слова. Ибо я говорю о том, что есть общего у всех культур, а ты ставишь акцент на том, в чем они различаются, и говоришь, что я не права.

2. Готика с самоубийствами вполне себе совместима, кроме этого, она предлагает ряд еще каких-то мистических идей, о которых я имею самое общее представление и не буду ничего говорить. А что касается эмо... Видимо, отпиздить себя ради мировой несправедливости куда сложнее, чем иностранцев. Кроме этого, "нытье" - это тоже выход из ситуации. Когда ребенок падает и разбивает коленко, он плачет, чтобы выплеснуть боль в слезах. Когда эмо встречает препятствие, он ноет, чтобы выплеснуть свою несостоятельность и пойти дальше.

3. А откуда те, кто режут челку или избивают до потери сознания, встречая на улице незнакомого эмо, знают, представитель ли это массого позерства или истинный поклонник идеологии субкультуры? Не правда, что такое происходит только с первыми. Режут челки тем, кто подворачивается под руку, за принадлежность к субкультуре, без разбора полетов и выяснения мотивации присоединения к данной субкультуре.

4. "Лучший способ получить ответы на свои вопросы - это проанализировать себя, собственную внутреннюю вселенную, привнося в нее элементы извне". Если это не ответ, то задай вопрос так, чтобы мне была понятна его суть и я могла ответить на него, не пытаясь писать мемуары.

6. В статье как раз и говорится про рассовые предрассудки на основе приведенного тобой примера (не тобой - в статье). Заключительная заметка "2,953,231 people have racial prejudices and don't even know it" весьма красноречиво говорит о том, для чего эта статья предназначается.

Что касается гнилой системы и ленивых местных жителей, то ты пытаешься дать объективную оценку, тогда как я говорю о субъективной. Ибо местные жители не заботятся о проблемах системы, мироздания и собственной ценности для общества, когда приезжий получает их работу, а они остаются на улице. Они заботятся только о том, чтобы такого не допустить.
XonX 02-12-2007-00:38 удалить
Забытая_во_времени,
1) Я ищу дыры в логике. Будь-то просто неверно построенная фраза или дыра в самой мысли. Если слова можно переврать, то их необходимо исправить.

2) Не говорить о том, о чём не имеешь понятия - это мудро. Но вот самоубийству в готике уделяется на порядок меньше внимания, чем в эмо, посему ставить их в один ряд - некорректно.

3) Принимается. Но, это же самое является доказательством того, почему с такой массовостью надо бороться... И прежде всего, самим представителям субкультуры.

4) Ок. Задаю. Где находится анализ собственной внутренней вселенной с привнесением элементов извне... Ну скажем у того же Толкиена?

6) А тебе не кажется, что в одной статье автор может выражать более, чем одну мысль? К тому же такие "Заметки" на самом деле являются счётчиком посещений с прикрученными к ним фразами, которые далеко не всегда соответствуют главной теме статьи и зафигачены там для пущего веселья.

Это тоже правильно... И тоже является аргументом против массовой культуры, как чего-то отупляющего и однобоко-дибильного.
Danglara 02-12-2007-01:23 удалить
XonX,

1. Ты ищешь дыры не в логике, а в системе, при которой невозможно за один раз охватить все стороны всех обсуждаемых вопросов. Ибо когда говорят что-то в стиле:"Оттенков на свете существует великое множество, остановимся на оранжевом и посмотрим, как он проявляется там-то, там-то и там-то", ты отвечаешь, что "салатовый - это тоже оттенок и там-то, там-то и там-то не проявляется".

2. В один ряд готику и эмо поставил ты сам вот здесь: "Готика и эмо же - это просто тупое страдание по поводу того, как всё хреново, не предлагающее ничего, кроме наслаждения своим падением," - а не я. А я только сказала, что и готика, и эмо предлагают выход из проблем, на которые нацелены, и привела в качестве примера один из таких выходов, который совместим с обоими субкультурами. Ибо тут опять личный опыт, когда одна из моих знакомых (пусть и весьма далеких знакомых) перерезала себе вены, потому что она была пипец какая готка, чем лично меня вогнала в глубокий ступор на долгое время. О равнозначности или не равнозначности готики и эмо я не говорила, ибо дураку понятно, что если бы они стояли в одном ряду, это была бы одна субкультура, а так - разные.

3. Принимается.

4. Он находится не где-то. Он - это само фэнтезийное произведение. Фантазия автора, выражаемая через предметы и понятия, позаимствованные у действительности, подсознание, складывающееся в философию, которая является законом для фентезийного мира и весьма спорным, но заставляющим остановться пунктом для реального.

6. Мне кажется. А тебе не кажется, что "мысль", "основная мысль", "идея" и "цель" - это несколько разные понятия, хотя у них немало точек соприкосновения?

Принимается.
XonX 02-12-2007-01:42 удалить
Забытая_во_времени,

1) Именно так. Потому что такие заключения от частного к общему ведут к неточностям и ошибкам. Если при рассмотрении одного оттенка делаются выводы обо всех оттенках и даже не делается оговорка о возможности исключений (желательно с парой примеров), то я считаю такое рассмотрение неверным и нуждающемся в дополнении и поэтому беру салатовый.

2) Принято частично. Всё-таки, лезвие не является дефолтным выходом для готов, а постановка фразы тогда напоминала постановку данных культур в один ряд.

4) Ок. Тогда почему при прочтении довольно многих фентезийных произведений создаётся стойкое ощущение, что они построены в одном и том же мире, только с изменёнными названиями?

6) Это мне тоже кажется. Однако, данную статью я приводил именно как прекрасное изложение той мысли, которую я изложил ранее (про усложняющих жизнь приезжих), о чём я и написал, когда давал ссылку (насчёт чего её даю)
Danglara 02-12-2007-02:18 удалить
XonX,

1. Видишь ли, невозможно делать заключения от общего к частному, как ты предлагаешь, ибо общее - понятие абстрактное, никто его никогда не видел и не знает, как именно оно выглядит, и рисуется оно при помощи совокупности различных частных. В одном общем может существовать несколько теорий, объясняющих это общее, с оговоркой на то, что "исключения подтверждают правило". В случае с оттенками то, что салатовый не проявляется там, где проявляется оранжевый, говорит о том, что оранжевый и салатовый - это разные оттенки, и относятся к понятию оттенка по признаку, по которому сравниваются.

2. Постановка фразы - это конкретный пример выхода из ситуации, а не постановка культур в один ряд.

4. Потому что подсознание строится на человеческой психике, которая в свою очередь - на нервной системе, строение которой у всех людей в общем одинаковое: головной мозг, спинной мозг, нервные окончания. Мир получается фактически одинаковым везде, различия - только в типе нервной системы и других различий. Но ответ, который фентезийный писатель предлагает в своем произведении, в каждой книге разный.

6. Ага, а я взяла и вернула все наизнанку согласно твоей теории об оранжевом и салатовым. Ибо я не догадалась, что ты говорил об одном единственном случае, а не обо всей системе в целом, а ведь "в одной статье автор может выражать более, чем одну мысль".
XonX 02-12-2007-03:05 удалить
Забытая_во_времени,

1) С оооочень большой натяжкой... но принимается. Оговорки-таки должны быть.

2) Принимается

4) Ок. Тогда почему на равне с фентези существует, например СХ-подобные миры, если у всех психика такая схожая?

6) Да. Именно так ^_^
Забытая_во_времени, XonX,
Развели однако философию...*почесала хранителя своего головного мозга=голову*
Юль, я коснусь другого аспекта темы, которую ты затронула.
Ты пишешь о выделении различных субкультур, в частности готики и эмо. Об их истории и философии писать не буду по двум крайне простым причинам:
1) я "not in subject", на русском народном "не в теме", "не в курсе", поэтому не берусь судить о том, что знаю лишь со стороны, и то, довольно поверхностно и с чужих слов.
2) Хима мне весь моск уже проела исторической разницей между готикой и эмо, что одни произошли от тех-то, вторые от Панков, и вообще они лишь внешне схожи и т.д., однако я своим отсуствующим моском все равно не въезжаю, почему много бывших готов переквалифицировались в эмо...
Так о чем бишь я?
Во-первых (да, я заметила привычку товарища XonX считать пункты. Поклонник творчества Акунина?), Токио Отель, если приглядеться, эмо как таковыми не являются. Взрыв на макаронной фабрике, которая по несчастью оказалась рядом с фабрикой по производству черной и белой краски - прическа, наблюдаемая у вокалиста, Билла Каулица, не совсем вписывается в привычное понятие "эмо". Тоже самое можно сказать и насчет стиля одежды (гитаристы - один чистый "хипхопер", второй с уклоном в рок-культуру,а барабанщик вообще
"цивильненько" одет). В музыке вышеуказанных "эмовских" признаков как доминирующих и 100%ных не наблюдается...Или эмоциональность исполнения и текстов и молодость участников уже стали неоспоримыми признаками эмо?
Во-вторых, что вообще такое эмо? Как не трудно догадаться, это сокращение от английского emotion, emotional, что означает чувство и чувствительный (я беру именно исконно русские аналоги). Это если обращаться к этимологии слова. А сейчас в общепринятом представлении эмо – черти как одетое создание с трудноопределяемым полом, косой (желательно ярко-розовой) челкой (желательно при черных волосах), получившей в народе краткое наименование «эмочка», густо подведенные черным глаза, подростковое телосложение (т.е. еще несформировавшееся до конца тело), полосатые ретузы\носки\ зауженные джинсы, особого рода кеды, курточки, и куча пирсинга на ушах и лице. Да, еще добавить надо, что эти создания обожают плакать и ныть, любят черный и розовый цвета. Ничего вроде бы не забыла?
А теперь, если брать Юлину позицию – это все стандартные признаки моды. Одежда, внешний вид и «особое» поведение. Культура же подразумевает какое-то духовное содержание. Кхм.. при всем уважении к представителям любой из субкультур, обычно именно это духовное содержание ставится под вопросом.
В-третьих, Юль, ты сделала одну ооочень большую оговорку, которую я считаю не совсем обоснованной. Ты написала, что не учитываешь «маленьких девочек, у которых в голове еще нет собственных мыслей, но есть огромное желание чему-нибудь подражать, чтобы эти мысли приобрести». Зря.
Потому что именно эти «девочки» и прибавлю еще «мальчиков», т.к. они тоже неравнодушны к моде, именно эти подростки определяли и определяют сейчас общественное восприятие субкультур. Именно эти ребята втоптали в грязь изначально прекрасный стиль glam (на английском он означает блеск, яркость, красоту), превратив его в дешевый и броский «гламур». Именно эти ребята начали резать себе вены и писать депрессивные стихи\рассказы, краситься и одеваться в черный, следую канонам готики. И именно эти ребята в большинстве своем бродят сейчас по улицах в антураже «эмо».
Этих людей настоящие ценители и участники субкультур называют презрительно «позерами», у готов особое наименование таких вот девочек – «херки».
Эти «позеры» ищут себя в субкультурах, но из-за незрелости как таковой окунаются в нее по самые ушки, поскольку еще не чувствуют разницы между «мое» и «не мое». Но морально более зрелые люди видят и чувствуют эту разницу у них.
Конечно, я утрирую. Но ты зря выводишь эту, количественно большую, часть субкультур из поля зрения, поскольку именно их мы каждый день видим на улицах, в домах и в Интернете.
Danglara 02-12-2007-15:03 удалить
XonX,

1. Оговорки на что?

4. Разве СХ-подобные миры - это фэнтези?

6. ППЦ. Принимается =))
Danglara 02-12-2007-15:13 удалить
Элин_дочь_Луны, ага, а вот это уже интереснее. Ибо даже проливает свет на некоторые моменты нашего спора с XonX.

На самом деле, я специально исключила всех этих глупых мальчиков и девочек, ибо с ними-то все понятно - о чем тут говорить? Бездумное подражание, "позерство". Можно пытаться объяснять, почему так происходит, но лично я не вижу в этом смысла. Это целый пласт, который рано или поздно вымрет, как мамонты. Что придет ему на смену и чему будут подражать лет через Х-дцать, неизвестно. А меня лично намного больше интересует понятие субкультуры вообще, ее идеология и причины, по которым к ней обращаются люди, вполне уже сформировавшиеся. А у нас сейчас тенденция наблюдается, когда и тех, и других одним аршином мерят.

Что касается Токио Отель, то никто и не говорил, что они эмо. Эта группа вообще позиционирует свою музыку, как "рок". И, имхо, именно за это их так и не любят те, кому понятие "рок" дорого. Я в их числе.

Развели однако философию...


Да не говори. Я сама вчера полночи икала, заснуть не могла =)))
Забытая_во_времени, что-то я не поняла, за что именно Токио Отель не любят))
А одним аршином мерят по той простой причине, что отделить истинного представителя субкультуры от позера все сложнее и сложнее. Особенно при общем негативном отношении.
Лично я не особо понимаю внешнее проявление "эмо", особенно когда по улицам ходят...О_О...(именно такие глаза у меня становятся, когда вижу особо ярких представителей), что хочется при всей доброте и неконфликтности моего характера(ага, прямо ангел.. ) подойти и спросить нечто крайне язвительное вроде "ребята(девоньки), а побезвкуснее одеться никак, да?"
Danglara 02-12-2007-15:28 удалить
Элин_дочь_Луны, вот об этом я, собственно, и писала. Но, кажется, главной идеи моих словоизлияний никто не понял. Не суть.

Токио Отель, Токио Отель... Вот уж не думала, что когда-нибудь буду обсуждать эту группу в собственном дневнике. Но, как говорится... Завел речь про субкультуры, обсуди Токио Отель.

Я мало разбираюсь в этой немецкой четверочке, знаю только, что это называется роком, но похоже скорее на попсу повышенной тяжести. Надо спросить у фанатов этой досточтимой банды, но не совсем малолеток, а тех, кто посерьезнее.
Забытая_во_времени, Юль, из-за склонности к графоманству у тебя сложновато выделить самое главное. Выхватываю несколько идей и начинаю к ним придираться :)
Кхм... юль, понятие фанат прочно связано с такими вещами, как любовь к исполнителю и некая необъективность. Спрашивай лучше у независимого и НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО человека, разбирающегося в музыке. Впрочем, имхо,их сложно отнести к какому-либо стилю.
Danglara 02-12-2007-15:44 удалить
Элин_дочь_Луны, я никак не могу определить, что ты называешь склонностью к графоманству. Что же все-таки? Потому что сама я наотрез отказываюсь признавать себя графоманкой, исходя из понятия графомании, как навязчивой необходимости постоянно что-то писать. У меня такой мании нет, я могу запросто обойтись без дневника и всего остального и не писать вообще ничего.
А мысль выхватить сложно не потому, что сложно написано, а потому что вы с ней не согласны или просто не утруждаете себя немного вдуматься в текст и воспринять его целиком, а не по кускам, на которые я всегда и везде разбиваю свои мысли, пока их пишу.

Вопрос в том, где найти такого независимого специалиста, который был бы заинтересован в объективном разборе творчества Токио Отель.
Забытая_во_времени, кхм... для меня именно склонность к графоманству проявляется в очень развернутом описании. Причем эта развернутость порой бывает вредна. Знаешь, именно из-за этой склонности к графоманству я не осилила труд Фрейда по юмору. Он пишет по поводу, со смыслом, не спорю. Но он может 6 листов раскрывать одну мысль, что лично я теряю саму эту мысль за нагромождением других слов :(
Хм...*решило не тыкать пальцем в Химу, ибо не хочет, чтобы еще один ни в чем не повинный моск был скушан фанаткой ТН*
Danglara 02-12-2007-15:59 удалить
Элин_дочь_Луны, иными словами, графоманство для тебя - это когда много написано? Ну в таком случае, ты графоманка куда большая, чем я. А мысли все у меня тут расписаны очень сжато, надо было писать намного более развернуто, может быть, тогда поняли бы лучше.
Забытая_во_времени, нет. Если ты заметила, я употребляю по отношению к тебе именно "склонность к графоманству", а не "графоманство" как таковое. Второе вообще лишено какого либо глубокого мысла и бессмыслено для чтения.
Это сжато? О_о
Я наверное это... слепое.
А в чем же я графоман?)) Если в форумах - то это чистое "читерство" с употреблением "лесенки слов" ^_^
Danglara 02-12-2007-16:12 удалить
Элин_дочь_Луны, да, это сжато. Мыслей там очень много, на самом деле, но на многие их них едва ли приходится хотя бы по предложению.

А твои посты на форумах давай лучше не будем трогать, ибо ты все равно так или иначе позиционируешь их, как художественные произведения с идеей и смыслом, с определенным сюжетом и планируемой развязкой. В отличие от меня, ибо ничего художественного во всем этом нет, никакой ценности для грядущих поколений или прогрессивной философии. Это просто расписанное ИМХО - даже на публицистику не тянет. Хотя не без претензии, должно быть, раз оно вызывает столько споров.
XonX 02-12-2007-16:27 удалить
Элин_дочь_Луны, Не поклонник Акунина, ибо маловато читал и однозначный вывод сделать не могу. Однако данный способ ведения дискуссии (пунктами) использую уже довольно давно, поскольку именно он позволяет эффективно вести "многопотоковую" дискуссию, не теряясь и не путаясь.

По поводу ТХ... Их даже эмо не любят =) Я лично был свидетелем того, как эмо хаяли эту группу.

По поводу графоманства... Да и всего остального вообщем-то тоже, +1

Ах да... Много готов (чаще всего, готок) переквалифицировались в эмо потому что они по сути были херками и духовное содержание культуры им было, мягко говоря, по барабану.

Забытая_во_времени,
1) Оговорки на возможность исключений

4) Нет, но если позиционировать фентези как попытку проанализировать себя и построить свой внутренний мир, то СХ-подобные миры в этом деле гораздо эффективней и.. ну... Интересней. Поскольку строятся по принципу выдирания образов прямиком из подсознания и помещения их на фон окружающей действительности. В фентези же.. Заимствование на рипофе и плагиатом погоняет.

А зрелово фаната ТХ... Если найдёшь, покажи мне это чудо природы. Я хочу поржать.
В википедии токио хотель позиционируется как поп рок или глем рок. Думается мне, такие определения им вполне подходят.... Кстати, не стоит обижаться за рок. Глем рок и ну к примеру хард рок - это 2 большие разницы.
Забытая_во_времени, Юль, расписанное ИМХО некоторых людей потом веками обсуждалось и читалось:) имена Аристотеля, Платона и иже с ними тебе что-то говорят?)
Вообще, если взять даже любую науку - это просто несколько ИМХОв, которые признаются остальной частью общества. Так что к обоснованному и разумного ИМХО лично я отношусь очень положительно)Любое мнение может стать важным для будущего поколения и т.д.
А что до моих постов.. да, я считаю это своеобразным литературным жанром, некой помесью актерской игры и писательского творчества. И раз уж браться писать в каком-то литературном жанре, то так, чтобы потом не было стыдно

XonX, соглашусь, разумно выделять отдельные мысли. Удобно и для себя, и для собеседника(читателя).
Хм.. ну я вообще против объединения вкусов в музыке,вкусов в одежде и внешнем виде и вкусов в мировоззрении. Лично я слышала ТН и могу сказать, что неплохо ознакомлена с их реперутаром благодаря подруге. Если убрать все личные домыслы - ребята делают хорошую, довольно качественную музыку с отдачей. Да и тексты не отличаются односложностью вроде попсовых "я тебя люблю я тебя ненавижу и т.д." Другое дело - моя ли это музыка. Но это личный вопрос для каждого.
Вопрос о внешнем виде тоже решает каждый сам. И уже тем более личное дело каждого - мировоззрение.
Сейчас эти разные области человеческой жизни объединяют в восприятии субкультур. Это не совсем объективно. Допустим, если я эмоциональный человек и быстро меняю настроение, а в последнее время часто плачу - я эмо?О_о

Ах да... Много готов (чаще всего, готок) переквалифицировались в эмо потому что они по сути были херками и духовное содержание культуры им было, мягко говоря, по барабану.(с)
*Протянула лапку в знак согласия*. К сожалению, именно эти бывшие херки сейчас определяют облик субкультуры эмо. Впрочем, я буду не совсем честна, если не скажу, что таких по сути херок хватает и в гламуре, и вообще в современных мажорах.
XonX 02-12-2007-17:01 удалить
Элин_дочь_Луны,
По поводу качества музыки ТХ... Знаете, когда кол-во постоянно прослушиваемых групп, коллективов, исполнителей и композиторов зашкаливает за 50, а число тех, с чьим творчеством ознакомлен стремится ко второй сотне и постоянно растёт... Музыка ТХ уже не кажется такой уж качественной.
Из того, что ты эмоциональна, не следует, что ты эмо. Однако, это значит, что у тебя есть полное моральное право стать эмо, если вдруг появится такое желание.

*пожал протянутую руку* Кстати, ИМХО гламур и другие мажорные культуры - это просто рай для херок, ибо там они могут быть тем, кем являются (блондинками) и на них не будут смотреть с презрением тру представители культуры.
Danglara 02-12-2007-17:03 удалить
Элин_дочь_Луны, Платон, Аристотель и иже с ними выдвигали свои ИМХИ как теорию объяснения существующего мира и активно их пиарили (прошу прощения что использую такое слово к этим выдающимся личностям), чего я принципиально не делаю и вообще даже не претендую на то, что все, что я пишу - правда. Это просто мое мнение, к которому я пришла, а не позаимствовала его у кого-то.

XonX,

4. Я не сравнивала их в эффективности при достижении поставленной цели.

Что касается ТН. Это все понятно, что глэм-рок и хард-рок - совершенно разные понятия. Но, возвращаясь к понятию массовой культуры, все эти маленькие девочки роком будут называть ТН, а о настоящих, выдающихся рок-группах и не вспомнят. Если, конечно, вообще таких знать будут.
XonX, се ля ви, у каждого свои предпочтения в музыке) тыже выбираешь то, что отвечает твоим внутренним запросам для музыки, так? а каждый человек в этом плане уникален. Поэтому я справедливости ради выделяю "хорошее и мое" и "хорошее и не мое". Потому что люди могут действительно быть талантливы, но их восприятие тебе не по вкусу. Если вы не сошлись "во мнениях", это же не значит, что мнения плохи ;)
Кхм... желания нет. Все-таки я приверженец естественности. А эмо... для меня слишком искусственны. Особенно во внешнем виде. Тем более, во всем нужно знать меру. Даже в неестественности.
Рай раем, но каждый подросток хочет выделиться(надеюсь)... а гламур сейчас во всех не околоолиграхических слоях населения опускается. Поэтому эмо, а ранее готика - этакий популярный андеграунд. Самое забавное, что андеграунд подразумевает непопулярность...
XonX 02-12-2007-17:08 удалить
Забытая_во_времени,

4) Проблема в том, что у фентези я эффективности как таковой не вижу. Не принимается

Это да. Но что делать? Просвящать? Кому оно надо?
Забытая_во_времени, не соглашусь. Они объясняли со СВОЕЙ точки зрения мир. В принципе, каждый человек пытается сделать тоже самое на протяжении своей жизни - попытаться понять окружающий мир в необходимых ему рамках и найти место для себя и для пресловутого мира :)
Чем твое мнение принципиально хуже мнения великих философов, не понимаю. Степенью обоснованности и охвата? Это твое личное дело. Многие люди, кто открыл какие-то великие законы мироздания, не могли найти своего места в жизни. Я не осуждаю их, ибо это выбор опять-таки каждого. Выбор между глобальным и личным
XonX 02-12-2007-17:15 удалить
Элин_дочь_Луны,
Выбирать-то выбираю, но музыка у меня кроме "хорошее и моё" и "хорошее но не моё" делится ещё и на "хрень, но моё" и на "хрень и не моё". Токио Хотель для мнея стабильно идёт в последней категории.

Оу... Ну не знаю, может в России это и так, а вот у нас в Таллинне я в школе наблюдаю, как гламур в лице плейбоев, дольчегебан и ещё кучи трудновыговариваемых брендов активно захватывает моск населения, причём как старшеклассниц, так и младшеклашек.
Danglara 02-12-2007-17:20 удалить
XonX,

4. Ты не видишь, а я вижу. На это надо смотреть под определенным углом. Может быть, когда я оформлю свои мысли связно по этому поводу, мы продолжим дискуссию. А пока что я беру тайм-аут, ибо не знаю, как объяснить то, что хочу сказать =))

Просвящать? Нафиг надо. Легче просто не любить Токио Отель. (И если ты сейчас запустишь в меня камень, я обижусь)

Элин_дочь_Луны, разница не в том, что каждый человек пытается объяснить мир со своей точки зрения, а в том, что одни пытаются объяснить его для себя, а другие - для себя и для остальных. Я отнюдь не осуждаю Платона и Аристотеля, более того, Аристотель всегда входил в число моих любимых философов, но сама я не философ.
Danglara 02-12-2007-17:23 удалить
XonX, Элин_дочь_Луны,

Оу... Ну не знаю, может в России это и так, а вот у нас в Таллинне я в школе наблюдаю, как гламур в лице плейбоев, дольчегебан и ещё кучи трудновыговариваемых брендов активно захватывает моск населения, причём как старшеклассниц, так и младшеклашек.


Это, кстати, истинная правда.


Комментарии (64): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про субкультуры | Danglara - Калейдоскоп осеннего настроения | Лента друзей Danglara / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»