Интервью об "Апокалиптике", Иуде и всероссийском металле:
2008-09-23
21 августа в Москве прошли съемки клипа на песню «Иуда» московской команды «Пилигрим». Группа заранее оповестила об этом своих фэнов, разместив на своем сайте сценарий клипа. Дополнительная интрига заключалась в том, что в записи песни и в съемках видео должны были принять участие музыканты знаменитого финского квартета Apocalyptica. Съемки проходили на территории сахарорафинадного завода им. Мантулина, в одном из заброшенных ангаров. Посередине помещения журналисты, приглашенные на съемки, могли наблюдать три одиноких стула с прислоненными к ним новенькими виолончелями. Начало съемок откладывалось – только что прилетевшая Apocalyptica застряла в пробке по дороге из аэропорта… В выдавшееся свободное время нам удалось пообщаться с лидером группы «Пилигрим» Андреем Ковалевым.

Корр.: Ваша группа относительно недавно появилась на российской метал-сцене, однако вы уже начали активно привлекать к сотрудничеству зарубежных звезд - сегодня вы снимаетесь с Apocalyptica… Вы это делаете для промоушена или Вы поклонник Apocalyptica?
Андрей Ковалев: Когда писалась эта песня, сразу стало понятно, что для исполнения виолончельной партии нужна Apocalyptica. Я был очень счастлив, когда они согласились исполнить ее. Они услышали песню, она им понравилась. Такое вот идеальное совпадение.

Корр.: А почему в сценарии клипа, который выложен у Вас на сайте, упоминается квартет виолончелистов? Ведь известно, что состав Apocalyptica уже много лет – 3 виолончелиста и ударник…
Андрей Ковалев: Это сценарист так написал… Вообще-то они втроем прилетели…

Kорр.: В основе песни «Иуда», на которую сегодня будут снимать клип лежит библейский сюжет. А Вы сам человек верующий?
Андрей Ковалев: Да, верующий.

Корр.: В своем следующем клипе, съемки которого запланированы на сентябрь, принимает участие Памелла Андерсен, которая в роли невесты будет присутствовать в православной церкви. Вы у батюшки на это благословление испросили? (съемки клипа с участием звездной гостьи успешно прошли 12 сентября прим.ред) (храм и священник явно католические - прим.Гали)
Андрей Ковалев: У Патриарха получили благословение.

Корр.: А почему все-таки Памела Андерсон?
Андрей Ковалев: Мне кажется, что это самая рок-н-ролльная девушка. Клип такой байкерский, и нужна была девушка. И, на мой взгляд, более рок-н-ролльной девушки, чем она нет в мире.

Корр.: Ну… на мой взгляд Пэм девушкой можно назвать ну разве что с очень большой натяжкой…
Андрей Ковалев: Ну хорошо, пусть будет рок-н-ролльная женщина. Хотя, на мой взгляд, она будет вечно молодой.

Корр.: Андрей, а как Вы, весьма успешный бизнесмен, пришли в тяжелую музыку?
Андрей Ковалев: Ну, началось все в далеком прошлом. В 75-м году мы рубили Deep Purple. я играл на бас-гитаре. Потом был большой перерыв, и когда я опять вернулся к музыке, то начинал я с таких эстрадных песен, романсов, авторской песни, но постепенно стали появляться все более и более тяжелые песни, и в конце концов металл со своей безумной энергетикой вытеснил все остальное. Сейчас только металл, больше ничего не осталось.

Корр.: Когда Вы приглашали такие заслуженные коллективы, как «Мастер», «Маврин» участвовать в фестивале «Слава России!» - их не отпугнуло, что приглашение исходит от политика? Как не крути, Вы все-таки депутат Мосгордумы…
Андрей Ковалев: Ну, во-первых, когда мы это начинали, я не был депутатом. Мы сейчас фестиваль проводим уже в четвертый раз, а в депутатах я только два последних года. Но самое интересное, что мы сейчас на участие в фестивале получаем столько заявок, что в состоянии удовлетворить только не более 15%.

Корр.: Ну, в этом нет ничего удивительного: вы предоставляете участникам бесплатную репетиционную базу, бесплатную площадку, возможность сыграть на хорошем аппарате – конечно от желающих отбоя не будет. В принципе, Вы благое дело делаете. Но, признайтесь честно, у Вас это и в самом деле идет от сердца?
Андрей Ковалев: Ну, а как иначе?

Корр.: Вы в прошлом бизнесмен – все равно Вы будете в той или иной мере просчитывать, насколько выгоден проект…
Андрей Ковалев: А как это можно просчитать? Какая может быть выгода от бесплатного фестиваля? Или от бесплатной репетиционной базы? Я даже не знаю, кто там сейчас играет! У них нет передо мной никаких обязательств. Когда мы только начинали этот проект, я приезжал на базу, и сказал: «Ребята, просто играйте, вы никому ничего не должны!»

Корр.: То есть Вы не отслеживаете молодые перспективные группы, которые пользуются предоставленными Вами возможностями?
Андрей Ковалев: Для этого есть фестиваль «На взлет!», в котором принимает участие несколько сотен групп, и через серию отборочных этапов самые талантливые, самые, на наш взгляд, лучшие из них проходят в финал. Мы им помогаем, однако, у нас не «Фабрика звезд»: нет такого, что если тебя взяли в проект – то подписывай контракт на семь лет и давай кучу концертов бесплатно. Я даже никого из участников фестиваля не звал у себя на дне рождения играть! Никакого принуждения, даже наоборот: сейчас проводили региональные фестивали в Орле и Иваново – не было отбоя от желающих выступить!

Корр.: А Вы планируете проведение подобных фестивалей в регионах и в дальнейшем?
Андрей Ковалев: В этом году мы проведем 35 отборочных туров фестиваля «На взлет!» в разных городах России.

Корр.: А Вы на каждый отборочный тур летаете?
Андрей Ковалев: Да, конечно. А группы, которые выиграют в этих отборочных турах – они уже поедут в Москву за наш счет.

Корр.: 35 отборочных туров, у «Пилигрима» идет турне по 100 городам России – простите, а как Вы все это успеваете? В Думе-то когда работаете?
Андрей Ковалев: Ну, сейчас у депутатов каникулы, а так – в выходные дни…

Корр. (с завистью): Хорошие же, должно быть, каникулы у депутатов!
Андрей Ковалев: Месяц, как обычный отпуск…

Корр.: Сейчас Вы занялись еще и медийной поддержкой heavy metal. А как Вы считаете, таких информационных ресурсов как он-лайн радио и спутниковый канал будет достаточно?
Андрей Ковалев: Да нет, конечно! Было бы достаточно, если б сейчас MTV или МузТВ взяли и перепрофилировались под металл. А то получаются фактически два одинаковых канала: какой не включи – везде одни и те же лица. Так что, если хотя бы один из них стал уделять внимание этому стилю – было бы здорово.

Корр.:А как насчет того, чтобы выпускать тематические передачи на каких-нибудь центральных каналах – например, на РТР?
Андрей Ковалев: А почему не может такого быть? Я, лично, за то, чтобы пусть не в прайм-тайм, пусть в ночное время, но на таком канале, как РТР или ТВЦ, или Первый канал появится передача, где будут показывать концерты Metallica или «Арии», а наряду с этими мэтрами дадут возможность заявить о себе молодым группам (так совсем недавно по каналу НТВ был показан один из концертов группы «Пилигрим», Прим. ред.). Ведь сейчас молодежи и в попсе-то пробиться очень сложно, т.к. есть определенная обойма артистов, которая оккупировала все каналы, и им новые, свежие лица совсем не нужны. А зачем новые имена, когда все доходы уже поделены? Источники-то их не безграничны – ведь если, условно говоря, есть 5000 корпоративов, на которых должно выступить по 4 артиста – то все, больше и не нужно.

А люди, которые играют металл – это фанатики, подвижники, как хочешь это назови. Это люди, которые где-то работают, потому что на доходы от музыки не проживешь. В стране сейчас, наверное, есть 3-4 группы, которым не требуются дополнительные заработки – «Ария», «Кипелов»… «Эпидемии», ну может быть еще «Amatory»… Все остальные, даже такие именитые, как «Мастер» или «Маврин» - я думаю, что они не могут, что они вынуждены где-то еще подрабатывать – и это совершенно неправильная ситуация. А что же говорить о молодых группах, у них шанса вообще нет никакого. Молодые музыканты часто спрашивают меня: «Андрей, что в таких случаях делать?» А что делать? Стиснуть зубы и терпеть… И поэтому мы сейчас сильно рассчитываем на этот наш новый телеканал. Я думаю, он начнет давать свои результаты. Пусть он нишевый, но какая-то аудитория у него уже есть, на западную, правда, мы особо не рассчитываем. Но молодые группы, сняв недорогой клип, будут иметь возможность его поставить, и это даст им шанс раскрутиться. Точно так же, как для групп, которые играют на «Взлете»: для некоторых из них это первое публичное выступление. Они выходят играть перед аудиторией 500-700 человек, и после такого выступления у них уже хотя бы по 20-30 фанатов появляется. Хотя, конечно, нельзя сказать, что все группы, прошедшие в финал, являлись необстрелянными новичками. Были группы, более профессиональные, какие-то менее.

Корр.: А какова посещаемость подобных концертов?
Андрей Ковалев: На еженедельных отборочных концертах бывает от 500 до 800 человек, на четверть-финалах – около полутора тысяч. Финальный концерт собрал аудиторию около 8 тысяч. Там, конечно, хэдлайнером был «Paradise Lost», поэтому и народу пришло побольше. Но тысячи три точно пришли ради групп-участниц.

Корр.: Возвращаясь в обсуждению телеканала: Вы планируете его транслировать только через спутник или будете заключать контракты со «Стримом», провайдерами кабельного телевидения?
Андрей Ковалев: Конечно, канал будет «приземляться». И через «Стрим», и через других провайдеров. Сейчас он где-то месяц будет работать в тестовом режиме, а потом он должен выйти на уровень «O2TV» и «A-One».

Корр.: У Вас есть дочь-тинейджер…
Андрей Ковалев: Да, 18 лет.

Корр.: А она слушает тяжелую музыку?
Андрей Ковалев: Ну, она слушает разную музыку – emo, потом есть группа такая, «30 секунд до Марса» называется, хип-хоп слушает. Она, конечно, не металлистка – иногда на наши концерты ходит, но без особого фанатизма.

Корр.: Упущение в музыкальном воспитании!
Андрей Ковалев (с грустью): Да, да… Дочка, наверное, в детстве много смотрела MTV.

В этот момент в гримерку вошла девушка со «шпаргалкой» английским текстом песни, нарисованной на листе ватмана. Андрей, внимательно прочитав, удовлетворенно кивнул: «Пойдет!».

Корр.: Вы на английском будете петь?
Андрей Ковалев: Да, будут английский и русский вариант.

Корр.: Лирику на английском Вы сами писали?
Андрей Ковалев: Нет, переводчик.

Корр.: А для Вас языковой барьер существует?
Андрей Ковалев: В английском я, конечно, слабоват, так что придется записываться с тренером. Но надеюсь, что где-то за год смогу натренироваться так, чтобы спеть на западных фестивалях песен так 6-8.

Корр.: То есть программа-максимум – попасть на Wacken?
Андрей Ковалев: Пока спешки нет никакой, выберем что-нибудь.

- Вакен – это не максимум – это к нашему разговору присоединился Алексей Страйк – гитарист «Пилигрима».

Корр.: А что же тогда Wacken – программа-минимум?
Алексей Страйк: Нет, и ни минимум. Так, что-то посередине. А максимум – это сделать здесь такой же фестиваль, правда ведь.

Андрей Ковалев: Да. Ну, а что такого? Чем Англия или Германия круче России?
(Ну, круче – не круче, а на Wacken ведь не только немцы ездят. Свобода перемещения по Европе присутствует, отсюда и аншлаги – Прим. корр.)

Корр.: А Вы ставите перед собой такую глобальную задачу – увеличить процент любителей металла среди молодежи?
Андрей Ковалев: Конечно, хотелось бы нарушить монополию попсы. Ведь, например, в праздники: какой канал не включи – одни и те же лица, уж и из утюга скоро Дима Билан запоет. Ну и представь: маленький ребеночек, родители уже любят попсу, дома звучит попса, из телевизора – какой канал ни включи – звучит попса. Интернет тоже не панацея: во-первых, он не везде есть, во-вторых, его еще как-то подключить нужно. Вот и получается некое самовоспроизводство попсы: родители зомбированы попсой, а за ними и дети зомбируются. И с чего ребенок полюбит джаз? Или авторскую песню? Парадокс: взять, к примеру, Олега Митяева – Кремль собирает. И где он на ТВ? Нет там его. И таких исполнителей множество: люди их любят, а на ТВ их не берут – не формат. Радиостанций не попсовых уже не осталось: даже Radio Jazz, по слухам, закрывают. Поэтому, поскольку я люблю металл, я и пытаюсь его как-то поддержать. У меня любимый лозунг: «Даешь металлизацию всей страны!»

Корр.: Очень хороший лозунг!
Андрей Ковалев: Лозунг хороший, правильный. Но понятно, что для того, чтобы он реализовался, должно пройти какое-то время. Заработает канал, дай Бог, года через 2-3 будет FM радиостанция металлическая…

Корр.: Но все радиостанции, которые пытались продвигать подобную музыку – SNC, Открытое радио, Куранты – все они в конце концов погорели…
Андрей Ковалев: А у нас изначально все эти проекты запланированы как убыточные. Никакой прибыли с этих проектов получать НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ!

Корр.: А реклама там будет?
Андрей Ковалев: Очень сомневаюсь. Ну что можно рекламировать на металлическом канале? Может быть, конечно, какие-нибудь производители мотоциклов дадут рекламу, ну, может быть, производители пива… Это максимум, на что можно рассчитывать. За счет этого, конечно, канал не выживет. Просто в его модель уже изначально заложено, что он будет убыточным. Он будет нести свою гуманитарную миссию. И я думаю, что благодаря ему, пусть в узком кругу, но молодые группы сумеют как-то пробиться. Потому что другого пути нет. Каналы, которые могут бесплатно поставить их клипы, их не возьмут – не формат, а на платную ротацию у таких групп просто нет денег. Все, круг замкнулся! Получается, что привлечь публику на свои концерты у них нет возможности. Есть, конечно, отдельные удачные проекты типа Amatory, где все грамотно просчитано, но их по пальцам можно пересчитать. Реально у нас сейчас собирает стадионы только «Кипелов». Это очень мало для такой страны, как наша. В маленькой Финляндии – таких групп – десятки.

Корр.: Ну, в этом нет ничего удивительного – Скандинавский полуостров и Германия сейчас являются лидерами и законодателями мод в мировом металле. У нас же считается, что заполненные Горбушка или Точка – это уже большой успех. Хотя, как показал позавчерашний концерт (имеется в виду выступление Iron Maiden в «Олимпийском» - Прим. корр.), и у нас одна группа способна собрать 15-20 тысяч…
Андрей Ковалев: Эта группа собрала бы и больше, если бы цены были более щадящими.

Алексей Страйк: Я могу сказать, что и в Штатах MTV не поддерживает металлические команды, тот же Iron Maiden, например. Ни рекламы не давали их, ничего. Тем не менее, группа собрала в Америке битком забитый стадион только на одной Интернет-рекламе и рекламе на кабельных каналах. Дикинсон начал концерт словами: «Fuck you, MTV!», что вызвало бурный восторг в зале.

Андрей Ковалев: Пожалуй, и нам стоит концерты этой фразой начинать…

Алексей Страйк: Тем не менее, все было сделано только на Интернет-рекламе. И спрашивается: почему MTV не может поддерживать такую музыку?!

Корр.: Вообще-то, у MTV есть канал-дублер, MTVtwo. И они как раз поддерживают такую музыку…
Алексей Страйк: Да, есть, но он почему-то MTV two . Почему-то именно MTVtwo поддерживает не Бритни Спирс, а Iron Maiden. А не наоборот. Почему ТУ, а не ЭТУ?!!! (смех).

Андрей Ковалев: А ведь в конце 80-х металл был очень популярен в нашей стране! Правда очень недолгое время, потом все «Белые Розы» забили, совершенно непонятно почему…

Корр.: Ну вообще-то, например, в Бразилии едва ли не государство занимается поддержкой молодых команд, потому и стиль популярен, потому и концерты собирают 15-20 тысяч.
Андрей Ковалев: Да, во многих странах это есть. Мы недавно выступали на фестивале в Праге, нужно было порепетировать. Так там пожалуйста – бесплатная репбаза для молодых команд. Она, конечно, расположена где в подвале, на минус третьем этаже, аппарат вообще убитый – но, тем не менее, это есть! Надеюсь, что и нас когда-нибудь появится. И лет через десять мы будем с Вами встречаться, и Вы будете меня спрашивать: «Андрей, как жить дальше Диме Билану, Филиппу Киркорову? Концертов нет, альбомы не продаются, потому что один металл кругом!»

Наконец, к съемочной площадке подъехала машина с музыкантами. Быстрый грим, музыканту выходят на площадку, берут виолончели и процесс пошел! Сперва снимали только Apocalyptica. На втором дубле режиссеру Александру Солохе не понравилось, как блестят новенькие, только что купленные виолончели, и было решено измазать их грязью. Несколько ассистентов было отряжено на поиски глиняного месива на стопроцентно заасфальтированной территории завода. Наконец, грязь была найдена и аккуратно насыпана на виолончели. Блеск их потускнел. Однако на третьем дубле оказалось, что с грязью все-таки перестарались, и Александр велел ее стереть. Будучи удовлетворенным полученным результатом, режиссер перешел к съемкам каждого виолончелиста по отдельности. Пока один из музыкантов снимался, остальные мирно попивали кофе. И тут нам удалось воспользоваться моментом и заполучить себе на несколько вопросов Пертту Кивилааксо.

Корр.: Каким образом вы получили приглашение принять участие в записи данной песни? Это ведь достаточно необычно, чтобы западные музыканты записывались вместе с российской группой.
Пертту Кивилааксо: Ну, нас мало заботят такие условности как границы или национальность. Группа обратилась к нам со своим демо, мы послушали, нам понравилось, поскольку это музыка того типа, который мы любим и нам всегда интересны подобные совместные проекты. И вот мы здесь, снимаем видео на этот трек. Все это очень интересно…

Корр.: А ты до этого когда-нибудь слышали о группе «Пилигрим»?
Пертту Кивилааксо: Я слышал только название, но материал прежде, до записи этого трека, не слышал.

Корр.: А песня вам и вправду понравилась?
Пертту Кивилааксо: Да, нам было очень интересно работать над ней в Финляндии. Подчеркну, что всегда, в каждом в таком сотрудничестве, самое сложное – это найти время для того чтобы собраться вместе и записать нашу часть трека. Например, сейчас у нас проходит тур Apocaliptica, и за весь август у нас выпал всего один свободный день, когда мы пошли в студию и записали свою партию. А сегодня такой же свободный день, и у нас появилась возможность приехать сюда. Так что, по счастью, нам все удалось.

Корр.: Вчера, насколько мне известно, вы выступали в Литве, у вас был концерт в Тракайском замке…
Пертту Кивилааксо: Да, великолепное место, прекрасный замок. Концерт закончился довольно поздно, и мы сразу поехали в аэропорт, так что мы совсем не спали. Я могу прожить без еды, без воды, но сон – это святое. Мы на ногах уже тридцать пять или сорок часов, так что… (сделав безумные глаза и добавив в голос слегка подвывающие интонации) Мне-е ту-ут мме-ре-щится вся-ко-е, слы-шат-ся ка-кие-то гоо-ло-са…

Корр.: А ты ведь в Россию не только с Apocalyptica приезжал, но и бывал здесь в составе симфонического оркестра. А записи с этим оркестром у тебя есть?
Пертту Кивилааксо: Да, я был участником Хельсинского филармонического оркестра в течение восьми лет. Сейчас я там не работаю, так как. очень много работы с Apocalyptica. Но да, я много гастролировал и записывался с ними, особенно много было записано симфоний Сибелиуса. На самом деле, самым лучшим моим воспоминанием об оркестре было то, что я мог попробовать себя в этом жанре. Apocalyptica - только одна из форм музыки для меня, но она не единственная, и я легко могу представить себя в будущем, играющим музыку совсем другого типа.

Корр.: А ты случайно не знаешь, удалось ли вам кого-либо из своих фанатов привлечь к классической музыке? Ну, например, они слушали Apocalyptica, потом стали коллекционировать твои записи с оркестром и постепенно увлеклись классикой?..
Пертту Кивилааксо: Ну, на самом деле, я не ощущаю это как миссию – привлекать людей к классической музыке, но очень многие любители рока и хэви метал обращаются к нам за советом: «Что бы такого вы порекомендовали бы послушать из классики?». И мы действительно можем им подсказать им что-то стоящее, поскольку, конечно же, наши познания в области классики весьма велики. Потому что я, например, начал играть на виолончели с пяти лет, так что я занимаюсь этим очень долго, как ни крути (смеется). Мы сейчас в России, но, независимо от страны, я всегда называю творчество таких авторов как Шостакович, Прокофьев, Стравинский в качестве наилучшего старта для восприятия классики рок-аудиторией, поскольку их вещи достаточно ритмичные и скоростные. То, как они используют ритм, и в целом атмосфера их произведений – все это очень похоже на хэви метал. Для меня наиболее важным в музыке является не музыка сама по себе, а тот заряд эмоций, который эта музыка создает внутри тебя. И тут становятся совершенно лишними и надуманными все эти музыкальные границы, поскольку музыка совершенно различных направлений может вызывать в тебе одни и те же эмоции. На меня глубочайшие симфонии Шостаковича оказывают по существу такое же воздействие, что и музыка группы Slayer. Поэтому я не очень люблю все эти классификации музыки по направлениям.

Тут Пертту опять позвали на съемочную площадку, где к Apocalyptica присоединился «Пилигрим». Сначала снимали только Андрея в окружении виолончелистов, а затем к ним присоединились и другие участники группы. Апофеозом съемок стали кадры, в которых участники Apocalyptica вдребезги разбили свои виолончели, а потом с нескрываемым удовольствием попинали и потоптали обломки, которые потом были растащены всеми присутствующими на сувениры. Самый же большой сувенир достался самим «Пилигримам» - это были задние части корпуса виолончелей, на которых и расписались все участники съемок. Как следовало из подслушанного нами разговора музыкантов, один из трофеев будет красоваться на репетиционной базе музыкантов, второму же суждено оказаться в квартире Андрея Ковалева. И это, на наш взгляд, лучше всяких интервью свидетельствует о том, насколько несправедливы обвинения в ангажированности и неискренности поступков Андрея. Ни один государственный заказ (выполнение которого часто приписывают Ковалеву) не в состоянии заставить человека повесить у себя в квартире кусок обшарпанной занозистой деревяшки с росписями патлатых парней, имена которых ничего не говорят большинству населения этой страны; такое может сделать только тот, кто искренне любит этот стиль.

Отснятый материал сейчас монтируют, и выход клипа в эфир ожидается в декабре этого года. Пока планируется премьера на канале A-One.

PS. Во время ожидания съемок среди журналистов возник небольшой спор: как правильно произносится название группы – АпокалИптика или АпокАлиптика. Так вот, свидетельствуем – сами музыканты делают ударение на И.

Текст и интервью: Кириченко Анна
Фото: Астапкович Владимир, Дрюцкий Сергей