А разве протестанты не христиане?

...бывает, что какой-нибудь протестант (из менее заблуждающихся) на деле оказывается ближе к Богу, чем человек, причисляющий себя к православной церкви...

stahan, протестантизму не характерна аскетика и таинственная мистика Православия, а книги Льюиса очень глубоки и образны. Он прямо пишет о борьбе со страстями, о чем в сухой и безжизненной протестантской литературе никогда не говорится. Есть такое мнение, что в действительности он был православным, хочется в это верить...

ЛизКа_мск-спб, так-то оно так, но для спасения необходимо соединить личный подвиг с несомненно правой верой, иначе и сам подвиг не будет правильным.

Галина_Ал, то что не характерно протестантизму как религиозному течению, может быть характерно тому или иному протестанту, в зависимости от его личного духовного устроения и понимания христианства. В Православии тоже самое. То что характерно для Православия, может быть нехарактерно для того или иного православного.

stahan, если так рассуждать, то кому угодно может быть "характерно" что угодно. Однако, чтобы подойти к Престолу, необходимо сначала войти в Дом. Как сказал старец Паисий Святогорец, все мы - дети одного Отца, однако одни находятся в Его доме, а другие обретаются снаружи.

Если человек православный не на словах, а на деле, даже если он немощен, он причастен покаянию. А если в религиозном течении само понятие покаяния извращено, то кающийся человек не будет удовлетворятся этим течением, и будет искать чего-то более глубокого. Тогда он уже и не совсем принадлежит к этому течению.

Галина_Ал, собственно это я и имел ввиду. Православие это не посто конфессия, это полнота опыта общения с Богом, которая передана нам апостолами. Тот или иной человек, в силу своего духовного устроения, может быть причастен этой полноте, даже не будучи православным. В истории подобные примеры были.

Галина_Ал,

так-то оно так, но для спасения необходимо соединить личный подвиг с несомненно правой верой, иначе и сам подвиг не будет правильным.

а я и не спорю =)
Хотя Льюис мне нравится с детства, все равно - узнав, что он протестант - читаю с опаской.
Хотя "Письма Баламута" очень нравятся =)

протестант по определению, а там Бог его знает...Мы иной раз больше под это определение подходим: протестуем чего то , требуем, а любить - то где?

stahan, интересно, а какие тогда критерии этой "причастности"? Из чего видно, что он был причастен Православию, если православным не был?? Или почему не был православным, если якобы был "причастным" к полноте?

На свете есть много хороших людей, но это еще не значит, что они наследовали полноту Православия. Для полноты нужна полнота пребывания в Церкви и участия в Таниствах, без чего невозможно и исполнение заповедей и очищение сердца, если Вы это имеете в виду.

"Духовность" в понимании Святых Отцов (а не в культурологическом) это понятие очень высокое и очень конкретное.

Галина_Ал, Вы же сами пишите, что книги Льюиса кажутся Вам православными по духу или близкими к Православию. Вот вам и критерий. Соглашусь с Вами. Это действительно так. Но свидетельств о том, что он принадлежал к Православию конфессионально нет. По крайней мере мне такие сведения не попадались. Исходя из его трудов можно, я думаю, говорить о духовном исходе Льюиса в Православие. На Западе вообще много мыслителей ,близких по развиваемым ими идеям, к Православию. Не буду говорить, что они наследовали полноту Православия, но каким то образом они к ней прикоснулись.

stahan, против формулировки "прикоснулись к Православию" и даже быть "близкими к Православию" я ничего не имею, но не думаю, что можно быть православным "по духу" и не быть православным по факту. Православие это и есть прежде всего дух, и Таинства - это не формальность.

Я не писала, что книги Льюиса прямо православные, уже потому, что это художественная литература, и здесь нет такого четкого деления. Но по своей глубине на протестанские они не похожи. Собственно, потому я и удивляюсь и надеюсь, что может быть, мы чего-то не знаем.

Галина_Ал,Таинства - естественно, не формальность. Но ведь Церковь признает таинства, совершаемые в инославных сообществах (посмотрите чины присоединения к Православию в Дополнительном Требнике). А по поводу принадлежности к Православию по духу есть классический пример - преп. Исаак Сирин, который был епископом сиро-халдейской Церкви.

stahan, утверждать, что прп.Исаак Сирин - не православный - это нонсенс. Это один из великих отцов-аскетов и духовных писателей. Его имя есть во всех православных святцах, а его необыкновенная книга - классика православной монашеской литературы. Вероятно, Вы познакомились с его так называемыми "новооткрытыми текстами", которые ни что иное, как грубая подделка, ни по содержанию, ни по стилю не имеющая ничего общего с Поучениями прп.Исаака. В книге его поучений есть и его житие, из которого явствует, что он был православным епископом. В Православной Церкви никогда не было принято руководствоваться в вере и жизни писаниями еретиков и называть их Святыми Отцами. Правая вера - это первое, что требуется святыми от всякого верующего и, тем более, духовника.

Таинства же признаются некоторые в некоторых случаях, иначе не было бы и нужды в присоединении.

Галина_Ал,книга преп. Исаака Сирина действительно классика монашеской литературы. Но он действительно был епископом сиро-халдейской Церкви. Об этом пишется во многих трудах по патрологии. Я читал об этом у такого авторитетного патролога и человека безупречно православного владыки Василия Кривошеина. Пишет об этом и современный исследователь епископ Илларион Алфеев. А прот. Геогргий Флоровский даже говорит о духовном исходе святого в Православие. Естественно преп. Ефрем был человеком правой веры. В окружении монахов-несториан он чувствовал себя неуютно и подвергался гонениям. Поэтому данный случай ничему не противоречит. Из каждого правила бывают исключения. Именно таким блестящим исключением и был преп. Исаак. О Льюисе тоже можно говорить как об исключении из правила.
Что касется вопроса о признаниии таинств инославных и порядка их присоединения, то об этом подробно описано в Дополнительном Требнике.

Не знаю, что пишет архиеп. Василий, надо смотреть, возможно, имеются в виду чисто геграфические понятия. Знаю только то, что святым Православной Церкви не может быть неправославный человек. Православная Церковь не канонизирует еретиков, это исключено, и никаких исключений тут быть не может. А еп. Илларион Алфеев - известный экуменист. Именно он перевел так называемые "новооткрытые тексты", которые приписаны им прп.Исааку без всяких оснований. В них прямо упоминается известный еретический писатель Феодор Мопсуэтский.